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为避免不必要的争论,我问“设计论者”们几个问题哈

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一、是不是在你们心目中,有规律就是有设计的证据,规律=被设计?
二、是不是在你们心目中,进化论就是在主张各种粒子就是毫无联系的小球,凭借热运动般地碰撞,达成构成生命体的目标?
三、是不是在你们心目中,进化论就是在宣扬弱肉强食,强者生存,而不是适者生存,弱者也有自己生存之道?
四、是不是在你们心目中,进化论是无所不包的领域,它必须能解释为什么会有宇宙大爆炸,生命起源,它那几条根本未涉足这些领域的核心观点才会成立?
五、是不是在你们心目中,进化论关键词是“进”,必须细菌变成水母,水母长出脑子与骨骼变成鱼,然后一定要上岸,最关键的,要有智能,最好后面能像神一样?


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-09-02 17:57回复
    说起来还有个要求用进化论解释石头的


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2025-09-03 10:51
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      2026-04-25 15:26:43
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      存在就是很可怕的事。


      IP属地:安徽来自iPhone客户端3楼2025-09-03 16:57
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        第二点还真是,比如那个猴子打字的问题。我寻思设计论者凭什么把所有反应都当成等可能事件和相互独立事件。连自然不能形成氨基酸都能说出来


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-09-05 09:53
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          关于第五点。进化论从来没有宣称生物进化会以哪个生物作为目标模板。这在设计论者看来常常是以人为目标。
          你们以为的进化:现在有种特别的环境,需要有一个这在的完美物种去适应它(出示设计图),这是命题定体裁的作品,所以在座的生物们,朝这物种贵族之目标前进吧(王东岳这外行白痴对进化的观点)!于是世界上再无细菌,因为它们“要”进化成人。
          实际上的进化:现在有种特别的环境……咦,细菌你到了,行,就是你了…啊直立猿也到了哈,你也过关,恐龙没到,运气不好被殒石灭了?怎么搞的,这可是我花大心思养的,应该超有潜力的呀,若幸存下去肯定会成银河霸主的,直立猿能不能出太阳系都难说,不管了,成王败寇,你倒霉也是实力不济的表现…这是开放题,唯一的限制只有一个:生存,繁衍,不论手段,不论方式。所有物种也许除了人,都是稀里糊涂过关,又百分之九十九点九九的物种又稀里糊涂的灭绝的。所谓的目标,比如脑容增大,树越来越高…,只是短时军竞等因素造成的假象。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-09-07 20:20
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            生物学界确实有这样一种观点,认为生物的诞生,复杂生物演化而出甚至智能生物的出现是必然的。
            我觉得要正确理解这观点中说的必然。这种必然与正义必胜,勇者一定能打败魔王是同一个含义(很多人经常自大地理解这句话),认为自己必胜。就是说这个必然意思,只是自然法则允许其出现,不是不可能事件,而且总会在某个时间出现而已,并不是说你正义你就能赢,你这个勇者就能打败魔王,相反正义极可能在现实中得不到伸张(道高一尺魔高一丈,而且魔头百无禁忌,你却束手束脚牵挂万千),你这一个勇者极可能倒下去,只是总会有勇者不断出现,并总有勇者能征讨成功罢了。
            比如说亿万星球都在进行着化学反应或者其他什么物质改变的反应。不管是基于什么反应过程,总有产生复制因子的可能。而复制因子一旦产生,趋异的方向中,一般只有变复杂会为我们关注(刚产生的复制因子趋于简单化当然可能发生,但只会让它大概率丧失复制能力,而此后复杂化的复制因子,再简也简不过它的起点,你当然可能遇到困难,但再苦再危难也不会比最苦最危的八年抗战更苦更危了,所以当然是由危而安了,其实由危而安并没有理所当然的趋势),所以当然就“从简单到复杂”了。而复杂系统中,就有获取,存储响应信息的智能系统(智能生物)。
            每一步其实都不是必然的,都可以走回头路。这点,有点像物理过程中全宇宙熵减。只不过生物学的回头路只是大致的回头,本质还是“前进”可察觉的,而物理过程的回头路更彻底罢了,其实熵减发生甚至到极低近于宇宙发端,可不可能呢?可能的!但这过程会导致痕迹抹去,我们头脑中合成的记忆分子变回原料,已形成的神经网络回缩…时间倒流就算发生再多次,对系统内的观察者也等于没发生(观察者也重置了),不可察觉,因此时间在可观测过程中始终是过去到现在到未来的,因为对反过程的记录是自相矛盾的。
            这种必然,是后知后觉的必然,马后炮的必然,是由结果确定无疑逆推的原因的必然存在的必然。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-09-07 21:13
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              还有一种方法来理解生命甚至智能生命必然产生,这个其实就是按照大定义术的方法来理解了:为什么正义必胜,因为魔王如果战胜勇者,说明它代表了事物发展的趋势,它才是正义,魔王其实是勇者,勇者才是该打的魔王。
              比如第一个关卡什么叫做复制,什么叫复制因子?是大有浮动空间的,测定精度要求不同,云朵扯裂成两片云可以归为完美复制,而两个同元素原子我也可以精细苛刻到说它们完全不同,就不用说DNA复制了,我可以口胡:“哪像了,这精度还好意思说复制”。
              而第二个关卡,什么叫复杂?有些设计论者说钟表精密复杂,而沙子“胡乱堆积”,如果他能去看一下它的显微结构,可能会说钟表结构复杂个屁了…好,你硬要说在钟表这个尺度上,沙子堆就是表现简单的,那我就要么说,在沙子显微结构上,它就是复杂的。
              第三个关卡,什么叫有智能,也是同样道理。如果只要有对信息接收,加工,反馈,储存,就是智能本质特征的话,那几乎可以说复杂点的事物就一定有这些特征了,如果加大观察精度,或者从更大时空尺度去看,就没有什么事物没有某种意义的复杂性的,几乎就没哪个事物没这些特征了,简直可用一句老话形容“万物有灵”。不要和我说什么电脑有接收,加工,反馈,储存信息的特征,但它没“意识”或没“灵魂”之类的废话。首先意识与灵魂的定义到底是什么。如果是某种主观体验,你怎么知道电脑没有,而你另外一个你同样没法代他体验的人就被你判定为有意识有灵魂。既然电脑你无法否认,只能根据外部征象判断,那对于星云,也是如此。你也不要跟我说以人的尺度来看,星云就是千万年都没什么反应,我还要说以星云角度看,我们人的反应不可测呢!


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-09-07 22:24
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                如果剔除上面两种解释,那生命诞生,尤其是符合人的标准的智能生物诞生,是很偶然的事。物质必然会分异,复杂化(不是方向指向复杂,而是类似生物生态位被占,物质的不同结构与功能的态位也会被占领,不可避免多样化,一定会有相对复杂的事物出现),但你要说这复杂的东西是生命,那就看怎么定义生命了,就算是生命,你要说它有智能,那都是不一定的事。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-09-08 06:58
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                  2026-04-25 15:20:43
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                  太空探索能找到像细菌一样的生命就已经是很伟大的发现了,指望双眼双腿有脑袋,还爱和平扶助人类的外星智能生物(哪怕ET那样,其实就一个星系范围内,也可以断言和我们几近无区别,是孪生生命体了),那就更扯了。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-09-08 07:02
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                    这些资料从网络收集而来,单个拿出来可信度不高,但集合在一起还是能说明点问题。说明意识有额外通道存在,当然不是脑电波,因为有些距离远的例子超过了电波的传播距离。这样生命的起源与演化就要考虑这额外的力量因素。
                    1.两个人在同一天晚上做一模一样的梦
                    来自:薛定谔的猫 2011-04-2923:44:53
                    Rt
                    确实发生在楼主身上了
                    求科学解释。
                    满城月光如是如实)
                    2011-04-3010:01:41
                    在一起睡的吗?你们间关系如何呢?
                    还有~梦到的什么呢?
                    薛定谔的猫 2011-04-3010:55:27
                    @月光,嗯,在一起,然后早上起来说的,都梦到我们俩和我一个
                    朋友去买鞋,然后没我的号了,然后我就有点不高兴了。
                    ——————————————————————————
                    2.来自: 朱天***
                    2011-09-08 15:10:37
                    我上初一的时候,有次晚上做梦,梦见坐在我旁边的那个男生,我
                    叫他把课桌搬到教室外面站在上面跳舞,然后他就照做了,我和另
                    外几个同学就站在课桌边上给他鼓掌。
                    过了几天,就是坐在那男生前面的那个女生转过来对他说:我昨晚
                    上梦见你站在桌子上跳舞,梦里面还有XXX(就是我的名字),我
                    们几个人给都给你鼓掌……
                    我一听就震惊了,我就问她梦里面具体有哪些人,站的位置是什么
                    样的,结果她的梦和我的居然一模一样。
                    ————————————————————————————————
                    3.来自****
                    我总结了一下,和别人做相同的梦有一个共同点,就是那个人也会
                    在那个梦里。而且在梦里有可能会发生视角的转换!
                    也就是你回忆一下那个梦,有的时候是你在梦里看那个人,但有的
                    时候是那个人在梦里看你!那个人不一定是梦里的主角,而可能是
                    跟你同级别的旁观者。
                    一般情况下,自己做梦是不会看到自己的整体的,除非是照镜子,
                    就跟在现实生活中一样。如果在梦里有出现像看视频录像一样,以
                    一个旁观者的视角看到自己的全身,八成那就是个和别人一起做的
                    梦~以谁的视角看到自己,谁就是和你做同一个梦的人~
                    反正我小时候碰到几次这样的梦都是这种情况,尤其是一次和我妈
                    做同一个梦,梦里楼梯坏了,我沿着楼梯扶手的铁栅栏上下楼。我
                    在楼梯一头,我妈在另一头。我清楚的记得梦里有时候是我望向我
                    妈,有时候是我妈在望着我!醒了之后我妈就讲了她的梦,一模一
                    样!
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                    4.来自 惊***
                    我相信人是有灵魂的,我姥姥去世后,上身家里亲戚,陪了我妈妈两年,一周要来好几次,一次一两个小时,那个亲戚的身体快扛不住了……后来就走了,临走的时候说,人多了阳气旺,我们去西北了,不来了。从那以后真的就没来过。在这期间问了很多关于阴间的事情,有的说有的不说,问她问什么不说,她就指了指天。我问了妈妈很多次,这是不是真的,我妈妈说,是。
                    2021-05-18
                    ————————————————————
                    5.来自加层糯米***
                    我和老妈同一天晚上梦见爸爸,我梦见他说他要投胎去了,我妈梦见的就只是哭,没说话。从此我俩都再没梦见过他了,估计真的转世了吧
                    2018-09-19
                    ————————————————————
                    6.来自***
                    我家狗生病走的,她生病期间我跟卖狗的定了一只公狗,想着等我家狗好了能陪她玩,没想到她最后还是走了,我就把定的狗接回家了。虽然有现在这只狗狗的陪伴,我很开心,但时不时还是会想到她。但她平常不会出现在我梦里,从她走到现在一共出现了三次,一次是我高烧不退的晚上,我梦到她趴在我床边陪着我一晚,期间有个黑衣服的人跟她说要走了不能久待,我家狗还是继续守护我一晚,第二天我烧退了。第二次也是我生病她出现了,继续陪着我。第三次是我跟我妈妈同一个晚上梦到的,场景不一样,她跟我妈妈说;你现在有了新的狗狗,不要我了,我也要走了。我梦到的是:她跟我说她要走了,让我不要想她。那次之后我跟我妈妈再也没梦到过
                    ——————————————————
                    7.来自****
                    2012-08-28 13:1
                    我是在美国居住,上个月我回国了,有一次跟朋友在聊天,
                    无意中说到我之前做的梦,我就给他讲,没想到说道一半,他把我
                    打断了说后面是不是这样的。
                    听他说完我有点懵了,竟然跟我的一模一样
                    细节都准确,他说他也做了同样的梦。
                    当时是大半夜在小区的里坐着,说到这我们两者都感觉是一阵脊椎
                    发凉,然后赶紧想想最近有没有过什
                    么同样的经历,或者说看了什么同样的电影域小说,才导致做同样
                    的梦,结果发现完全没有,竟然
                    在毫不相干没有预兆的情况下做了一模一样的梦,而且诡异复杂。
                    梦大概是这样的:
                    我跟我一群朋友,其中就有跟我做同样梦的朋友,我们大概10个
                    人,但是有一点奇怪的是,梦中的……
                    ——————————————————————
                    8.来自柳无*****
                    2011-05-2404:25:02
                    我朋友也和我说过类似的经历
                    她那个比较恐怖
                    她们宿舍,有个女生被害了
                    尸体找到的那天
                    宿舍里的人做了同样的梦。
                    某个人无意中讲,说梦到那女孩回来看咱们了
                    其他人一惊,纷纷表示自己也梦到
                    然后你一言我一语地说梦中情景,发现大家做的梦都一样。
                    ————————————————————
                    9.来自*****
                    2018-090321:30:29
                    同一个梦
                    @$0家妖妖:中学时候做梦,梦到自己在学校操场跑步,自己的同
                    班同学在操场边上跟另一个男生说话。第二天说给同学听,
                    那个同学一脸不可思议,说她昨天做梦梦到自己跟一个男生在操场
                    说话,我就在旁边绕着操场跑步。我俩相互在对方梦里出现了,
                    而且是同一时间地点事件,到现在都觉得好神奇!
                    ————————————————————————
                    10.来自悄悄的****
                    背景:高中时候,和初恋男友在一起前,两个人就经常聊天,偶尔会做到同一个梦,当时觉得可能俩人是命中注定就在一起了……当时傻傻的没办法,现在想想可能是每天在一起,经历事情类似才会梦到类似的梦。但有一个梦,不太寻常……
                    那是确定关系后的一周左右吧,有一天我突然梦到了自己在清朝,参加选秀入宫,后面还有宫斗戏码……解释一下,当年宫斗剧还没流行,神剧《甄嬛传》还没播,穿越言情剧我也完全没看过,类似的言情小说我更没看过(当时迷上了推理小说……喜欢东野圭吾),前男友就更没看过同类的剧和小说了。梦里感觉就是身临其境那种,甚至醒来还沉浸其中的感情,虽说以前从未梦到过非现代的梦,但并没当回事。白天去上学,中午和我初恋吃饭,他说梦到我了,梦到他是个门卫看到我了,不是现代……我有点惊讶,问是不是清代,他说好像是的,后来问了他详细内容,期间我都没有讲过我梦的内容。据他说,他是个守某一道宫门的侍卫,在入宫选秀的秀女中看到了我,就一直惦记着我,后来几经兜转,在某个亭台楼阁上,看到了在院子里玩的我,之后再没见过,只是一直心里记着……在我的梦里,他不是主角,而梦更多解释了我和某个亲人间的关系,所以梦的具体内容没跟初恋说。后来两个人在一起三年多,因为异地感情淡了就散了,随后我单身差不多三年才又找男朋友……感觉就像还了他上辈子对我念念不忘的情,还完了缘分就尽了。还是挺感谢他的,经历了那么美好的初恋~
                    写到这里吧,就这样吧……
                    发布于 2019-08-22
                    ————————————————————
                    11.来自天真****(这个例子没有明确说是做到同一个梦,但可以适当推论)
                    我经历过灵魂脱离身体的事,生完二宝的第二个月月底,那天我特别累,早早就给两个孩子洗完,就哄孩子睡觉,我也睡了,突然我就飞起来了,我有点紧张,怎么就飘起来了呢?然后就去抱住床架,(上下铺那种),但是一股拉扯力往房顶扯,我感觉自己快顶不住了,想叫睡在床上的人拉我一把,一看床上睡的三个人,其中一个就是我,当时更慌了,大宝一下就爬过来,哭着拉着我,喊着妈妈不要走。眼泪哗哗的,我也哭了……突然一下就醒了,马上开灯,看到孩子们都是睡着的。但是大宝脸上都是泪,我鸡皮疙瘩都起来了,用力搂住她,拍拍她,她也醒了哇哇哇的就大哭起来说妈妈不要走。第二天我就头晕目眩的吐了一地,睡了一天,然后没事了。我想一定不是梦。
                    ——————————————————————
                    12.来自天才阿*******
                    突然想到一件小事儿,上个月的一天晚上我梦到跟我男朋友去报复一位他很讨厌的朋友,最后还差点把他杀了。第二天早上一起床我跟男朋友描述完这个梦的不到两分钟内,那位朋友就发微信给他说:“我昨晚梦见你跟你女朋友准备把我杀了,吓得我一身冷汗。”
                    **********************************
                    除了这些相同的梦之外,还有几个稍微有点差异的梦。
                    来自***
                    还有一件事,我初中住宿,那会我们农村学校,条件不好,两个人睡一个床,我和我同床的同学那天夜里做了同一个梦,为啥会聊到梦,是因为我们夜里做梦把语文老师杀了,那个语文老师我们特别喜欢,因为这个梦好吓人,我们早上就说夜里做了个特别恐怖的梦,然后说出来了,好吓人,但是她的梦里是她杀的,我的梦里是我杀的。。。
                    发布于 2020-04-05 09:07
                    来自不甘***
                    我和我亲弟差三岁,都做过同一个梦,连细节都一样。
                    一天我跟我弟讲我以前做的一个梦:我们一家四口回到我们家以前住的一处房子,开门发现沙发上躺着一只丧尸,我们赶紧跑,发现大批丧尸追了上来,到楼下了我爸妈找到一辆四人摩托(有四个车把的长摩托车?)准备接我和我弟,最后我没追上摩托车被丧尸吃了。
                    讲这个梦的时候,我弟眉头紧锁,眼神惊愕他说他也做过很像的梦,只是最后他被丧尸吃了!


                    IP属地:浙江10楼2025-09-09 08:48
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                      例子4不是同一个梦,资料贴错了。重新补充两个,类似的例子还有很多。
                      例子2表明相同的梦有时间差异,不同的人在不同的日期做到的。
                      例子b表明甲在梦中可以感知到乙那边的声音?
                      **********************************
                      a.来自雅舍*** 2020-02-11
                      我做的这个梦算不算平行世界。我小学(三 四年级吧 )做了一梦。 还记得是一个周末早上,我分享给父母听,梦里我跟我爸去王母娘娘的蟠桃园摘桃子吃。结果我爸说他也做了一个摘桃子的梦,,后面我俩你一句,我一句补充,,真是一模一样的梦,连我骑在哪个树杈上都知道。太神奇了!但当时我们也没多想 就过去了。(都没摘到桃 金光一闪就掉下来 醒了 记忆犹新)
                      ————————————————————
                      b.来自月下残烛****:2017-05-1814:41:04
                      很奇怪,就是昨天早上的事,我一般都是要醒了才做梦。就做了一
                      个奇怪的梦,明明睡在学校宿舍床上且已经是早上七点了,
                      梦中却是深夜在自己家里和自己爷爷说话,突然梦中楼下传来一个
                      女声一直叫我的名字,说快点上课要迟到了,是我现实中寝室对
                      面床室友女的声音。我正想回答,结果梦里爷爷很坚定地在拦住了
                      我,还很严厉地命令我不准回答,让我动动脑筋,爷爷是见过这
                      个室友的,在大一开学收拾寝室的时候是准许男家长进寝室的,说
                      这好像是那个女孩的声音,但那个女孩家不在本地而是在外省,
                      一直在大学城学校居住又没有朋友,这么会大晚上过来找我。我一
                      想也是就继续和爷爷说话,然后突然醒来发现自己在学校床上,
                      这件事就这么过去了
                      然后我也没太当回事儿,结果今天学校没课家里有事儿我就回家
                      了,爷爷就兴致勃勃地说昨天早上要醒来前做了个梦,梦里梦
                      见一个深夜他和我在沙发上一边看电视一边说话,结果就听见室友
                      喊我,他还说梦里他非常紧张,下意识觉得我既不能回答更不能
                      跟着去,然后就拼命阻止我,好在梦里我也没坚持就继续说话,然
                      后老爷子就说自己就惊醒起来做饭了,一边做事还一边嘲笑自己
                      孙女儿才走一两天最快也得周末才能回来,怎么会做这么个梦-一-
                      顿时我不寒而栗


                      IP属地:浙江11楼2025-09-09 10:28
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