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【颂威】关于转化技以及体力牌竖置的一些看法以及修改意见正式版

只看楼主收藏回复

1L……祝度娘和她的远房表亲 杜蕾斯 梦醉良缘


IP属地:英国1楼2013-03-24 09:52回复
    好吧,本来这个帖子是要等到四月一号各位大神(主要是韩神)清闲下来以后发的,可是本屌实在管制不住自己的行为,还是手贱的把此帖发给给位大神们参阅……
    此帖是我经过一周的思考,整理,修改之后才敢拿出来献丑的,本人虽然不才,可是在贴吧混到七级还没有一点实质性的成果还是一件蛮丢人的事情……闲话少说,转入正题


    IP属地:英国2楼2013-03-24 09:56
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      2025-10-06 10:25:39
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      一、先说说转化技
      其实我一点不认同韩神关于转化技是新系统的说法……转化技这个东西,在2010年……公孙二小朋友横空出世的时候就已经展现在世人的眼前,只不过是那时候还没有转化技这个明显的说法罢了,在今天看来,公孙二的技能完全可以写为:
      义从:转化技,当你的体力值大于2点时,你拥有标记“X”并拥有技能“马术”。当你的体力值为2点或更低时,你须将你的标记转化为“X”并获得技能飞影。
      (好吧,我是不是可以自夸的认为我的描述比☆SP的描述都要好)


      IP属地:英国3楼2013-03-24 10:03
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        但是,神旨一下,万民肃然。既然韩神明确表示转化技是一种新系统的话,那我们都没啥好说的。
        其实我认为,韩神之所以不接受转化技这么一个新系统……更多的是因为这个东西实在太不成熟,就面杀而言,转化技,或者他附体的那个吕蒙,不仅操作复杂,时机计算麻烦,更重要的是根本无法根据场上的情况及时制定战略,而这当然是三国杀这种策略性桌游之大忌。


        IP属地:英国4楼2013-03-24 10:10
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          不过在我看来,转化技虽然有这样那样的毛病,但还不是无药可救,所以本人就姑妄以自己拙计的实力,试着给转化技做一个小手术吧
          方案一:采用与“义从”相同的方式,略去转化技的字眼和表示形式。
          以☆SP吕蒙的“谋断”为例,修改后的“谋断”如下:
          当你的手牌数大于两张时,你视为拥有技能“谦逊”和“激昂”。当你的手牌数为两张或以下时,你视为拥有技能“英姿”和“克己”。
          无责任自我分析:
          这种改法的优点在于,降低了操作的难度,简化了描述,缺点在于,不能够完全真实的反应技能作者的原意(因为原技能在任意角色回合开始前是可以无条件将技能变回原样的)。


          IP属地:英国5楼2013-03-24 10:18
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            方案二:采用现有系统表征转化。
            还是以“谋断”为例,修改后的“谋断”如下(此处不考虑强度以及游戏性问题)
            谋断:通常状态下,你视为拥有技能“激昂”和“谦逊”,当你的手牌数为两张或以下时,你可以将你的武将牌翻面,你的武将牌为背面向上时,你视为拥有技能“英姿”和“克己”。
            还是无责任的自评一下,此种改法的优点在于取消了转化牌的使用而又没有改变作者的原意。缺点在于,与原作的武将强度根本不可以同日而语(翻面自身是拥有副收益的)。当然了,原作的强度如何我也没有细细考究过。


            IP属地:英国6楼2013-03-24 10:29
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              其实我的感觉是,转化技这个名称就没有一个很严密的逻辑在里面。什么叫转化技?在两个或多个不同的状态中来回转变?如果是这样的话,不要说公孙瓒,就是华佗、二张、夏侯霸的技能都是转化技。我甚至可以说每个武将都满足转化技的条件。所以其实这里就根本不需要有一个这样的说法,因为这完全就是一个再正常不过的一类技能。
              所以所谓转化技,其实就是指星sp吕蒙的那种,内容繁杂,具有复杂形式的标记的技能。像这种成本过高平衡过爆的技能,当然应该得死。
              像楼主这样改了之后,这个技能的形式本来就是完全可以被接纳的。


              IP属地:美国7楼2013-03-24 10:34
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                方案三:独创方案(这是我能想到的最能体现作者原意又不使强度失真的方法)
                继续以“谋断”为例,修改后的谋断如下:
                谋断:游戏开始前,共发你五张牌,你须将其中一张正面朝上置于你的武将牌上。游戏中,若你武将牌上的牌为正面朝上时,你视为拥有技能“激昂”和“谦逊”,当你的手牌数为两张或更少时,你须将武将牌上的牌变为背面朝上,并视为拥有技能“英姿”“克己”。任意一名角色的回合开始前,你可以弃置一张手牌并将你武将牌上的牌变为正面朝上。
                继续自评:优点,胆创,节省成本。缺点:我已经无地自容了,为什么修改之后操作比原版还麻烦,描述比原版还渣啊……


                IP属地:英国8楼2013-03-24 10:38
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                  2025-10-06 10:19:39
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                  好吧,对转化技的评价修改到此结束,下面轮到,体力牌竖置。


                  IP属地:英国9楼2013-03-24 10:39
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                    体力牌竖置,新系统这个没的说,但是除了系统新以外,这个武将还有什么其他过失,我就真说不上来了,个人感觉无论从游戏性和平衡性来说,☆SP夏侯惇都是可以接受的。


                    IP属地:英国10楼2013-03-24 10:42
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                      好吧,如果说体力牌竖置的一切过错都是在于系统太新的话,那么我们何不……
                      干脆建立一个新系统呢。
                      下面正式抛出我的新系统建立方案:


                      IP属地:英国11楼2013-03-24 10:44
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                        火前


                        来自手机贴吧12楼2013-03-24 10:51
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                          我觉得吕蒙恶心在那恶心的堆砌,转化技这个想法其实还是很好的。只能说明danny的品位实在是很奇葩。
                          转化技可以当做是一种可逆的觉醒技。所谓的转化技可以看做一个人的两面,比如吕蒙有文的一面有武的一面,曹操有开明的一面有奸猾的一面,关羽有忠的一面也有义的一面【忠义两难全的意思,对刘备是忠对曹操是义】,而这种两面的特性并不是所有三国人物都有的,就像转化技代表一个人的两个阶段而不是所有的三国人物都有两个阶段。所以作为一个新系统看个人觉得还是不错的。但是吕蒙这个头开得实在是太差太差了。
                          游戏开始时,你获得XX。你的回合开始阶段开始时,当你处于某种状态时,你可以进行一个动作,并且失去XX获得YY;当你处于某种状态时,你可以进行一个动作,并且失去YY获得XX。【因为转化是相同的心理在处理不同问题时的变化,所以我觉得设定为自由逆转比较好,这样和觉醒技的区别也比较大。虽然现在的觉醒技都伴随体力上限的变化,但从概念上来看,并没有强制规定觉醒技一定要改变体力值,所以转化技强制发动的话会不会和以后的某些觉醒技冲突呢……】
                          用体力或者手牌数作为转化的分界线就很好,但是那样会有点山寨,而且时机点不好把握,并且过于被动。而事实上吕蒙的转化应该是个比较主动的过程,所以我觉得弃一张牌或者自减一点体力这样的转化方法也许会好一点。
                          个人意见,不用参考


                          IP属地:浙江13楼2013-03-24 10:57
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                            体力牌竖置,将体力牌由原来的横置变为竖置(废话),一名角色的体力牌被竖置时,该角色无法补充,失去体力,也不能增加,减少体力上限。一名玩家的回合开始阶段,若其武将牌为竖置状态,该角色须将自己的武将牌重新横置,一名角色的武将牌被重新横置时,该角色可以立即摸一张牌。
                            以此带来以下一系列FAQ:
                            Q:体力牌竖置的时机?
                            A:角色的回合开始阶段以外的任意时机。
                            Q:体力牌竖置期间的手牌上限计算方式?
                            A:与未竖置时相同,按角色的当前体力值或技能进行计算。
                            Q:董卓的回合结束阶段,若其体力牌为竖置,则“崩坏”如何执行?
                            A:无法执行,即董卓不能发动“崩坏”。
                            Q:姜维等在其回合开始阶段,满足了觉醒条件而又体力牌竖置,则如何进行结算?
                            A:先结算体力牌竖置的效果,即将体力牌翻回横置并摸一张牌,再结算觉醒及其效果。
                            Q:国战时,若一名玩家的第二名武将明置时满足了珠联璧合的条件而其体力牌为竖置,则如何结算?
                            A:根据该玩家将第二名武将明置的时机决定,若为回合开始阶段,则先执行体力牌竖置的效果,之后正常进行珠联璧合的结算。若为其他时机,则在结算珠联璧合时,只能选择摸牌。


                            IP属地:英国14楼2013-03-24 10:59
                            收起回复
                              2025-10-06 10:13:39
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                              另外,借鉴铁索连环的经验,我大胆把体力牌竖置这种系统通过锦囊进行表现。
                              (PS:由于不会卡牌制作,只好挫挫的写出文字版,你们就凑合看看吧)
                              后发制人:非延时锦囊,效果:出牌阶段,你可以将一名体力牌未竖置的角色的体力牌竖置。
                              另外,在发表一些我个人的看法,由于目测体力牌竖置是一个比较强的效果,个人建议把他放在3V3或者国战中,并把【后发制人】的使用对象变为己方角色,或与你同势力的角色。


                              IP属地:英国15楼2013-03-24 11:04
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