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【讨论】 131201到底什么是“高铁”和“动车”?

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看到一位吧友对中国高铁发表了自己的看法,由于持有对现状质疑的观点,所以被盲目指责。我想对“动车”和“高铁”的概念作出澄清,起码让一些人减少一个攻击点,也让更多人真正理解清楚这两个概念。


1楼2013-12-01 09:59回复
    动车是列车动力源方面的概念,传统的火车都是靠火车头牵引,动车是列车采用动力分散原理的,和一般牵引机车的不同。可以说是一种新型火车。以上简单改写了一段网文。
    高铁是对列车运营速度的一个概念。我觉得这个其实是个相对概念,在普遍运行速度只有
    50km/h的年代,运行速度达到100km/h的列车和路轨组合,就可以称为高铁了。发展到今天,
    高铁的概念是什么呢?


    13楼2013-12-01 10:13
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      2025-08-28 07:43:16
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      国际铁路联盟对“高速铁路”和“高速铁道机车车辆”两方面的标准提供了建议。
      高速铁路
      新建高速铁路的设计速度达到250公里/小时以上。
      经升级改造(直线化、轨距标准化)的高速铁路,其设计速度达到200公里/小时,甚至达到220公里/小时。
      高速铁道机车车辆
      商业营运速度最少达到250公里/小时的高速动车组列车。
      商业营运速度较低(200公里/小时),但服务质量较高的列车,例如摆式列车。
      商业营运速度达到200公里/小时的传统机辆模式(铁路机车牵引铁路车辆)铁路列车。
      再来看中国的情况。
      在2013年2月1日新实行的《铁路主要技术政策》中,既有线提速线路从高速铁路中移除,高速铁路仅仅指新建设计开行250km/h(含预留)及以上动车组列车,初期运营速度不小于
      200km/h的客运专线铁路。(铁路主要技术政策(铁道部令第34号)http://www.gov.cn/zwgk/2013-09/06/content_2482594.htm
      也就是说,在中国,其实在这个新规定实行前,既有线路提速的,也算是高铁。
      以上均来自维基。


      14楼2013-12-01 10:26
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        再来看723事故的甬台温铁路。甬台温铁路于2005年10月27日开工建设,2009年9月28日与温福铁路一同通车运营。甬台温铁路建设技术标准为一级双线电气化铁路,设计时速为200公里,建成实际运营速度为250公里,测试时最高时速达到292公里。
        所以说,即使按照2013年执行的新标准,甬台温铁路也算得上是高铁。


        15楼2013-12-01 10:29
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          很多吧友都会认为只有新建线路的,并且在上面运行的列车达到300以上的,才算得上是高铁。而且受到一些文章的影响,一直坚持723事故是动车事故,不是高铁事故。其实高铁上跑的就是动车,“高铁”和“动车”成了两类型不同的高铁系统,纯粹是中国人自己用语习惯上产生的情况。外媒报道一律用high-speed trains 来描述这次事故,别人根本分不清什么是“动车”,什么是“高铁”,完全谈不上利用中国“动车”事故来抹黑中国“高铁”技术。
          至于国内有人说是高铁事故,看了我上面列举的材料后,应该可以证明,完全是正确的。不存在什么阴谋论在里面。很多人持阴谋论的人,都以为这是一条既有线路提速,在上面跑D字头的“动车”线路,不是我们新建的“高铁”线,这是错误的。


          20楼2013-12-01 10:41
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            我觉得很多人心中认为,完全新建铁路线,设计时速350公里/小时,最高时速380公里/小时,实际营运最高平均时速311公里/小时的武广线才算是中国第一条“高铁”线。认为之前的都只算是“动车”。这其实完全是错误的。


            21楼2013-12-01 10:48
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              我再说一下。这个吧跟整个网络的氛围其实没有区别,就是先有立场,再有观点。只要看到发表跟政府观点不是完全一致,不是完全支持,甚至提出质疑的观点,就自然启动战斗模式,不看或者不细看这人的言论,马上就开始各种扣帽,阴谋论,进而歪曲别人观点。导致无法进行正常讨论。
              其实那个楼主并没有支持铁路私有化,也没有认为铁路必须盈利,更没有完全否定中国高铁建设。只是认为有一些地区的高铁建设存在盲目上马,规模不合理的问题。比如楼主拿出两条长度基本一样的日本和中国高铁线路,对车站规模,载客量进行对比,发现日本车站占地小,载客量更大。这里面当然可以继续深入讨论,但不要马上歪曲到楼主拿日本、欧洲的铁路和人流的规模来跟中国对比是脱离实际。很多人“教育”楼主,铁路就不是拿来盈利,要站在国家战略高度看问题。但按照楼主提供的数据和论据,现在的问题根本不是能不能盈利,而是还利息都有压力。更有人已经开始嘲笑欧洲日本铁路晚点严重。我只知道,外国的铁路公司在自己网站上就公布准点率的详细统计数据,中国呢?没有统计数据,拿个人经验来做判断是不可取的。
              再说到财政、盈利这些问题。我没有能力讨论太多。但我再次说,外国的铁路公司在自己网站上就公布了详细的公司年度报告,任何人可以方便下载,中国呢?中国的铁路是国有的,既然国有的不是更应该详细公开相关数据?让国民能够监督这一国有资产的状况。现在没有这些准确详细的数据,请问这里断言中国高铁完全健康的人,你们的根据在哪里?就因为现在国家继续不断投资?
              不要一质疑政府就认为是敌人,是来捣乱。讨论起码在开始的阶段,不要揣度别人的心思,就根据事实和数据进行辩论。


              24楼2013-12-01 11:07
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