背景资料：
甲府风林所在的甲府市：山梨县，人口19W
湘南美海所在的平冢市：神奈川县，人口25W，离东京略远，且县内靠近东京一侧有横滨水手和川崎前锋两支豪门

主持人：现在J联赛已经成立超过20年，最初的时候只有大俱乐部才能够赢球，但是现在，即使小球队也能取得好成绩，并在J1里留下自己的足迹了。这已经是不能有更高的期待了吧。两会长：当然有了。主持人：是希望球队变得更大吗？湘南：变大估计变不了，但希望变得更强。主持人：两位都是现在J联赛里担当时间最长的投资人了（注：除去川崎的老板，他俩分边投资经营了14,15年，是最长的人之一），今天想和二位探讨，如何让地方上的小球队在J联赛中生存壮大的问题。

甲府：当年我先是在甲府当时的投资方，一家新闻媒体企业工作，2000年的时候，球队遇到生存危机，累计超过了4亿5000W的赤字，负债总额超过了资产总额大概1亿5000W,几乎就是马上就要倒闭的状态。当时球队的几大投资方表示：想方设法把无力偿付的部分给填上，然后就让这个俱乐部解散，除此之外别无他法了。我当时觉得，多多少少还能有机会让这个球队好转起来，然后来担任球队社长。当时2000年在J2联赛里，球队在经历25连败（现在的正式记录是19连败，当时有90分钟打平后输掉的比赛），而且观众最少时只有619人。

湘南：1998年，平冢美海的出资方（一家地产建筑公司）宣布撤资，球队遇到生存危机。当年10月份的时候，我还在香港出差，突然接到的这个通知，不得不紧急赶回日本，接管这支球队。那个时候球队也是在破产的边缘。前一年球队还有出资方25亿左右的资助，第二年就只有8,9亿左右的收入了。

主持人：甲府当年是如何在这样的已经没有任何办法的情况下活下来的？用钱说的话，大概需要一年增加10亿日元的收入。这个问题我问问湘南的会长吧，你觉得甲府会长是个什么样的人？湘南：一个打破常规的人，比如在当时，球队的赞助基本都是排他性的，和丰田签约了，就不会再去寻求日产的赞助。但是在他这里，一切都改变了，不遵循固有的传统。有一次我找自己大学的后辈，一个企业的社长拉赞助的时候，对方面露难色表示没钱。然后没过两天，他居然给甲府赞助了。我去“质问”那个后辈的时候，他说如果他的业务要在山梨县展开的话，赞助甲府是必须要做的事情。甲府的社长确实是个很牛的人，经营上的天才。

甲府：其实我们也做不到一次让一个大企业给我们赞助很多钱，只能说少一点也没关系，对方企业小一点也没关系，尽可能多的筹集赞助。我们甚至说，可以保证每年至少引来多少赞助的保证都是没有的。我们也很羡慕那些大球队。我们也不在大城市，去拉赞助的机会要远远小得多。主持人：最后大约能够让球队能够有15亿左右收入甲府：好时候是这样的，在这之外想想办法，最佳能到20亿。

湘南：神奈川县有6支球队（注：横滨水手，川崎前锋，横滨FC，相模原，横滨YSCC)，前两名球队会有很多的赞助和政策照顾，后面四支球队就完全是自由竞争自生自灭的状态。而像横滨和川崎实力又非常强，在这种情况下，无论如何首先我们必须想办法生存下去。如果想要在J1站住脚的话，最好是能到新泻，仙台的水平，也就是25亿左右的收入才好。

主持人：那如何才能再增加10亿的收入呢。
甲府：确实非常难。山梨县很小，人口在减少，大企业也在撤退。但是依然有很多可以争取的地方，在这些地方竭尽全力外，球队也有自己的气质和魅力。所以即使不是山梨县民，也会来支持我们。能让山梨县以外的球迷觉得“这支球队值得我们去支持”，比如说拿湘南举例的话，一直坚持踢攻势足球可以吸引很多球迷。另外，就是彻底将地域贡献进行到底。让大家伙认可我们，支持我们。这样赞助商才会更支持我们。

湘南：首先以球场为中心，让大家看到因为我们存在而带来的变化。比如今年揭幕战的时候，浦和红宝石的球迷来这里，周边便利店的便当，比以往多卖了20倍。除了比赛日之外，我们希望能够在其他时候也带来刺激周边经济的效果。通过这种方式来增加收入。然后就是赞助商的帮忙，还有电视转播的收入。

主持人：甲府是中小球队里赞助金额最多吧。
甲府：大概7.5亿。一般来说，没钱就赢不了，赢不了赞助商就更不来了。如何才能避免陷入这样的恶性循环呢？除了一边尽可能的寻求赞助之外，就是让大家理解，我们虽然只是一个弱小的赢不了几场球的球队，但足球并不仅仅是胜负，我们会进全力做地域贡献。去访问福利设施，去学校带孩子们踢球，建立足球学校，在这些地方做出足够多的贡献，让本地的企业都看到我们是为了整个地区的贡献才存在的，因此他们才愿意来帮我们忙。稍微集到一点钱后，引进高水平球员来增加成绩。通过地域贡献，让人觉得，虽说这个队赢不了但还是来看看支持下吧，这些人里，逐渐也会有人变成球队的忠实支持者，这样进入一个良性循环。再加上曾经媒体是前东家的缘分，电视台，报纸也在尽力帮忙宣传报道我们。

湘南：我们县里，当时有4支球队，无论如何这一点媒体也不会帮我们。所以从体育的角度肯定是没戏了，只要在社会上寻求帮助。所以我们改成了NPO法人（特定非盈利活动法人），如果不是这样的话，我们是活不下去的。现在这样的方式，巴塞罗那就是我们的榜样，我们照着这个方向建设百年俱乐部，如今已经过去20多年了。此外，比方说，一家企业想做足球方面的广告牌，去横滨和川崎，大企业在那里站住了，想竖块牌子要花更多钱。然后看中我们对地域的贡献，来选择我们，和我们合作很开心。

主持人：现实的情况来说，如果不能有25亿的收入，虽然也许能保级，但是活的很艰难，很难讲。
双方：是这样的。
湘南：对我们来说，支出里比较头疼的，就是随着选手的成长和进步，需要相应的涨薪，大概在所有头疼的事情里这部分占70%
甲府：我们在找外援上比较有心德，然后外援表现好了后，会被大俱乐部挖走。如果我们要强留的话，又需要增加3-5亿日元的预算，这一部分钱，银行基本不大愿意借给我们。只好放他们走，然后自己再去找。另外，假如我们赤字了，赞助商和银行会立刻离我们而去，所以我们做财政预算时，是按照预计最低收入和预计最高支出的方式做预算的，事实一定会比我们最初的预算结果要好，绝对不可以赤字。像小学生一样（笑）

主持人：现在用于补强阵容的强化费用大概是多少?
甲府：大概6-7亿，在J1生存的最低限度。
湘南：大概差不多，10年的时候我们升上J1，当时用了很多老队员，但实际结果是老将受伤病困扰和状态下滑，战斗力发挥的十分有限。如今虽然我们也是用这些钱，但是都换成了年轻选手，内容上变化很大。所以不仅仅是要花这么多钱，而且还要看重这钱怎么花。
甲府：虽说降级后再升上来就好，但现实是在J2里，以千叶为代表，比我们大的俱乐部有好几家，真降级的话东山再起会很难。

主持人：甲府每年到9月份就开始吐槽今年死定了（笑）。换一个话题，关于J联盟本身，从现在开始应该做些什么呢？
甲府：到目前为止，都是扩张，增加J2联赛球队数量，希望每个县都至少有一支球队，尽可能扩大在全国范围内的影响力。但是最近在亚洲赛场的持续失利来看，目前我们需要培养豪门俱乐部了，从共存走向竞争。现在看上去，上层很可能要轻视小俱乐部，轻视J2，走大都市优先的战略了。
湘南：确实需要豪门存在这一点是没问题的，但是西班牙，德国，英格兰的豪门的经营方式都是不一样的。如何建立豪门？由谁建立豪门？J联赛恐怕不是做这个事情的部门，当然要有投资者来完成。现在J联盟的改革真的能吸引大投资者吗？如何吸引投资者建立大俱乐部还需要更加冷静复杂的思考。比如如何增加转播收入，今年扩大了在亚洲范围的转播，可实际上，在东南毫无疑问以英超为代表的欧洲足球更受欢迎。当然这一块必须要做，可困难重重。况且在亚洲目前中国才是投资最大的地方，让我们也去引进里皮这样的明星，目前是很难。所以接下来如何做，需要更多人更多的意见来帮忙。