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在机器已经可以模拟弹钢琴的今天,钢琴家存在的必要性是什么?

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IP属地:河北1楼2016-06-19 18:32回复
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    IP属地:河北2楼2016-06-19 18:36
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      2026-04-27 10:01:45
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      在今天,技术还不足以代替钢琴家,在未来,技术可以达到钢琴家的效果,但钢琴家仍不消亡。
      钢琴家的饭碗本质上是由大部分不太懂音乐的人决定的,许多回答大谈特谈钢琴和音乐的术语,对于一般人来说:哦,我知道了,音乐很复杂,讲究很多。
      首先,现今的技术条件还不足以达到钢琴家的效果,所以现在绝对取代不了钢琴家。这一点有的高票答案用一堆行内话说的很清楚了。其次,顶级的,可完全取代人工的黑科技在一段时间内没有钢琴家经济。比如超高质量的音响,超强模拟音色的技术等等。
      第二,电脑可以下国际象棋赢人类国际象棋冠军,也没见国际象棋竞技消亡。因为一个行为由人类发出或是机械发出对很多人的意义是不一样的。
      总之,人们愿意掏钱去听钢琴家演奏,这个行业不会消亡。
      补充几点,看到有的高票答案扯到了音乐的崇高和情感的共鸣,,我突然想到了俩个人工智能领域的知名思想实验,图灵实验和中文屋实验。人类应该不能直接心灵感应,那么在信息有限的情况怎样判断感动你的是谁?人还是机器?我看过披头士一个现场录象,在盔甲里弹吉他观众很嗨。如果披头士临时有事,盔甲里的是其他人呢?或者盔甲里是机器人呢?大家不知道,还是一样嗨。
      作者:陈普照
      链接:https://www.zhihu.com/question/20779780/answer/87646716
      来源:知乎
      著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


      IP属地:河北3楼2016-06-19 18:53
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        作者:吴宇非
        链接:https://www.zhihu.com/question/20779780/answer/16168778
        来源:知乎
        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
        首先请不要把机器演奏想像成一个智能机器人, 给他一张谱, 他就给你演奏.
        这里所说的机器演奏, 也就是模拟器是由两部分组成的:
        音序器 -> 音源 其中 音序相当于谱, 音序器则可以看成个播放器, 音源相当于琴.
        音序没啥特别的, 就是数字化的谱, 事无巨细, 每个音的强弱, 延续的时间, 空间的位置, 乃至声音的相位都定义的十分清楚. 而真正模拟钢琴的部分是这个音源, 而最尖端的模拟技术, 也全在这个音源上, 顶级的钢琴模拟音源, 参考Ivory.
        * 对于人力演奏, 或者说传统的创作到演奏的方式, 是这样的
        作者->写谱->乐手看谱->练习->演奏
        作者将自己的曲写在纸质的谱上, 空间有限, 表达手段有限, 只能够记下音符, 然后用文字大概描述一下自己的情感, 什么咏叹, 铿锵, 渐强, 渐弱. 具体怎么演, 演奏者自己去发挥. 所以, 这曲铺本身可以说是一个半成品. 完整的曲子都是由作者自己演奏录制, 或者后来的大师录制作为基准.
        * 对于模拟器的演奏,
        作者->音序器写谱->音源演奏
        作者则需要将一切自己想表达的东西全部化为音序输入音序器, 一般来说, 输入的工具, 也是midi键盘(你可以当她是钢琴). 输入错了可以事后修改, 输入慢了可以事后加快. 情感不够可以编辑加强. 无论多么复杂, 多么高难, 无论何时何地, 模拟器都可以忠实的无限次再现. 作者不需要很高超的演奏技巧, 就可以创作很高明的作品. 这就是为什么现在的歌曲制作都采用这种方式.
        作者这个环节是不可能省去的. 先进的科技将乐曲的再现能力, 完整的交还给了作者, 这是值得肯定的.
        ----------------- 这才是乐手存在的必要性 -----------------
        目前的乐器不能很好模拟的只有弦乐, 钢琴是最早也是最广泛模拟的对象, 早已达到很高水准, 普通人根本不能听出区别. 就如目前的录音室作品, 各种流行乐专辑的制作, 广泛采用合成器渲染各种器乐部分, 只有少部分时候需要乐手参与.
        所以, 当下的乐手, 是为现场而生的. 现场的感染力和表现力, 很大程度上来源于乐手的演奏技巧 和 舞台表演. 这是事先录好的作品无法比拟的.
        对于乐手演绎的每次一样不一样, 有什么意思, 这是个伪命题.
        因为高水平的音乐人, 首先是严谨的. 严谨, 就是保证与谱一致, 与自己的设计一致. 而一个乐手的基本功, 就是对每一首所学曲目每一次都能精准演绎. 而不是每场都随性的加花, 随意发挥. 那种今天这里错一点, 明天那里少弹两个音的, 绝对不是个好乐手.
        个人不同的风格和演绎, 是在演出之前数千次的练习中, 慢慢设计好的, 并不是抬手就来的. 这属于创作范畴, 创作 和乐手 关系不是太大. 可以另说. 钢琴家, 不等于钢琴作曲家. 能弹不等于能写.


        IP属地:河北4楼2016-06-19 19:00
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          艺术的魅力在于创造。
          同一事物,不同的艺术家会有不同理解,创造出的作品自然就会有不同的诠释。
          这我们说独具匠心,就是如此。钢琴亦是如此。
          同一首曲子,不同的人弹出来效果完全不同,比如对情感的表达、对曲子的理解、还有手指落键时的轻重缓急等等因素都会构成曲子不同层面的内涵。
          即使是同一个人演奏同一首曲子,也有可能随着年龄的增长、阅历的丰富、技巧的进步,在不同的时间演奏出不同的生命力。
          作者:元彬
          链接:https://www.zhihu.com/question/20779780/answer/46227638
          来源:知乎
          著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


          IP属地:河北7楼2016-06-19 19:05
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            计算机的本质是控制,接受输入信息,处理信息,反馈输出信息。计算机在搜集、计算、逻辑这种类似于理性思维方面远远超越了人脑,但在情绪、艺术、文学、这些感性方面确实一个低能儿。它可以处理信息但无法创造信息。
            相反,人的创造力是无穷的,这也决定了它是不可知的,我们也就不可能制造一个我们无法了解的运行机制的机器。这不是不可知论,这是承认人类理性思维的局限性。事实上人类历史上几乎所有的悲剧都是由于否定这一点而产生的。
            作者:朱岩
            链接:https://www.zhihu.com/question/20779780/answer/19342840
            来源:知乎
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            IP属地:河北8楼2016-06-19 19:06
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              音乐,能带给热爱它的人不一样的世界。
              弹琴的时候什么也不用想,真好。


              IP属地:河北9楼2016-06-19 19:07
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                看见题主的问题,让我不禁想起《我们》和《美丽新世界》。
                在其中,音乐作为一种洗脑的附属品而使用,不再有钢琴家、作曲家等等等。在他们眼中,此时的音乐所带有的情感是杂乱又粗燥的。
                而这些在极权统治下的人们,在歌颂极权的电子合成乐下饮下“无副作用的”精神毒品感受极权宗教的所谓的“主”。
                在作品中的电子合成乐,不再是灵魂在音乐中的激荡,而是代表着统治的巨石,无情的碾压个人的灵魂。
                作者:醉酒迎梦
                链接:https://www.zhihu.com/question/20779780/answer/89306443
                来源:知乎
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                IP属地:河北10楼2016-06-19 19:07
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                  2026-04-27 09:55:45
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                  运动员还没汽车跑的快呢?为啥大家要看运动比赛?
                  潇洒。
                  ……
                  其实是因为人的肢体动作本身就是一种艺术啊。


                  IP属地:河北11楼2016-06-19 19:08
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                    作者:子旬
                    链接:https://www.zhihu.com/question/20836133/answer/25255748
                    来源:知乎
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                    1. 技巧上随心所欲
                    无论是何种乐器,尤其是这种技术丰富多樣,表现力很强,音域广的器乐,职业演奏家和普通演奏者在技术上的差别就是能做到随心所欲。
                    任何乐曲,基本没有巨大的技术障碍,该快时随时快,需要爆发力时,张力极强。强弱音分配得心应手,不慌张,不紊乱,所有音符 错落有致,干净清楚。
                    在視譜能力上,職業演奏家因爲有高強度的訓練和樂理、曲式的學習,甚至特定音樂風格的考究,明顯會比普通演奏者更能即視演奏。這種技術的差異大部分成因是來自對專業水平的苛刻追求。
                    在樂隊合作上,職業演奏家需要和樂隊有強大的融合感。無論是簡單的小提琴與鋼琴,還是管絃樂,弦樂組合,乃至與整個交響樂團合作的鋼琴協奏,職業演奏家都需要極好的配合。 這種能力需要是穩定的演奏技術,隨時能配合其他人對演奏細節進行調整。說白了,職業演奏家比之大部分普通演奏者,可以在複雜的樂曲當中,自由控制演奏,隨時調整來配合同伴。
                    钢琴是表现力最强的乐器了。人类十个手指,在键盘上可以发出十个音,想想古典吉他和大中小提琴在这一点上得确不需和钢琴较劲,而我们这个时代远比以前的人们,比如李斯特,技术总体是越来越好,这其中得益于超高密度的训练时间和更为有效科学的训练方法,而且不得不铁定是需要童子功-----从小就训练。
                    台上一分钟,台下十年功,说的就是这。
                    2. 对作品的独特诠释
                    这是演奏家比较普通演奏者最大的鸿沟。
                    演奏家走到职业这个份上就不是只在乐器上挥洒汗水这么简单了,需要对要演出的乐曲做许多准备工作,细心安排每一个步骤,做笔记,做注解,多次揣摩,找感觉,找不同的感觉,筛选方案,观摩其他演奏家的表演,许多时间和勤劳一般人不知道。
                    某些演奏家对一些作品有很敏感的触觉,很容易把作品的情感变成具体的演奏风格,时间久了,可能需要费的准备功夫少些,可是要知道,古典音乐是一个年代久远行当,经典的 曲子现在弹,同辈的人也在弹,上一辈和下一辈的演奏家也在弹,如果没有出彩的演出,让人印象深刻的表演,基本无法生存。这个时候就需要 天赋 出来说话了。
                    这是一个比许多行业残酷的圈子。如果不是要奋斗成为一个知名的钢琴演奏家的话,那就容易多了,鋼琴教学一小时两百起,我想这样来薪水的速度算是在众多行业中超过平均线以上的。
                    最后
                    流行音乐中,也有自己的难处,也需要天赋。但我觉得不需要在古典音乐和流行音乐二者之間的艺术性和技术性上叫劲。也不需要拿比喻来隐喻各自的地位。
                    流行音乐风行世界也有百年,这些时间我们各种电子乐器,软件发展得很快,使得歌曲创作上的难度减低许多。但我觉得只要足够好的“流行音乐”,百年后依然会有人传唱。


                    IP属地:河北13楼2016-06-19 19:10
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                      邀请一帮吃音乐饭的答案自然是清一色的不能了。
                      毕竟自己苦学终身的东西被机器取代,饭碗还能保住吗?
                      我个人倾向于可以取代,虽然有很多技术上的难题,但都是可攻克的。
                      至于是否有演奏家情感融入在曲子里这种玄学问题还是不要争了。


                      IP属地:河北14楼2016-06-19 19:16
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                        作者:白露苍茫
                        链接:https://www.zhihu.com/question/20779780/answer/25269906
                        来源:知乎
                        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
                        我想问你们几个问题。
                        1.作为音乐制作人与职业乐手,你们是否练习过钢琴并从事钢琴演奏超过20年?
                        2.你们是否了解钢琴发声原理,并从事过钢琴音色采样工作?无论是立式钢琴还是三角钢琴?
                        3.你们是否在音乐厅现场或录音棚内演奏并录制钢琴,包括斯坦威,雅马哈,波森多夫,kawai等等品牌?且超过50次以上?且超过50次以上的现场在音乐厅及各种条件环境下观赏钢琴家演奏?
                        4.你们是否比对过,ivory,罗兰钢琴采样卡,yamaha,emu,Ni akoustik piano,各种厂牌出版的硬件,正版或盗版软音源音色与真实钢琴的差别?并用这些音色来制作MIDI超过10年。
                        如果以上问题,都回答是YES,我相信你们不会说出那样的答案。
                        小的不才,上面几个事都有幸干过。
                        三角钢琴的采样做的再好,也不能完美地模拟在不同声场下,不同听音位置下听者的听感,如果你觉得听起来没什么不同,我只能说你水平没到,听不出来而已。且抛开对演奏者的甄别,不同型号大小的钢琴,摆放在不同声场环境与不同位置下,音色与听感都可以说是千差万别,别跟我说监听音箱里出来是差不多是一样的,在现场的听感跟立体声喇叭出来的,根本就不是一个玩意。
                        拉威尔的《为已故公主而写的孔雀舞曲》对钢琴触键的要求,多到需要演奏者两只手在不同段落弹出差不多20种音色,你随便拉个学院派的钢琴老师来,给他全配重最好的MIDI键盘让他试试?他会笑着告诉你,这还是得真钢琴来才行噢亲!
                        演奏者的事差不多断断续续说完了。
                        现在基本要说的都说完了,最后补一枪,据我所知,现如今无论是国内还是亚洲还是世界范围的优秀音乐作品,只要能保证乐手演奏达标的情况下,没有人会去用软件音源或者硬件音源来模拟真钢琴音色,虽然录出来的真钢琴还是跟现场有差别,但,还是会要求真录。
                        说心里话我很期待看到市面上出现类似于“与力宏分手决裂后云迪最新心碎版肖邦巴赫拉威尔系列采样全套八折”的模拟音色硬盘,然后销量一定惊人咯?
                        演奏者跟乐器都是活的,是有生命的,这么简单的事情你们会不知道!?(翻白眼)
                        以上说了这么多,还有很多人在评论里说,是可以采样,模拟的,你们把听众与演奏者的交流放在什么地方?拜托,别这样冷酷好么?
                        不把音乐当音乐,太可怕了。


                        IP属地:河北15楼2016-06-19 19:18
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                          音乐,就是人看见人


                          IP属地:河北16楼2016-06-19 19:19
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                            作者:白露苍茫
                            链接:https://www.zhihu.com/question/20779780/answer/25269906
                            来源:知乎
                            著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
                            首先看机器是不是可以模拟弹钢琴。
                            答案是不行,电脑采样或者模拟钢琴家演奏在当今时代下,是干不过钢琴家的,以后有没有可能,我不想知道,你们开心就好。
                            第二部分
                            假设电脑可以模拟钢琴家演奏钢琴,钢琴家存在的必要性。
                            我觉得原答案说了很多自己对音乐的感情,但没有直指核心,分三层讲:
                            1.艺术表演的核心之一,是交流(喜欢钻牛角尖跑来扯先锋艺术等的朋友,你们开心就好,我先管好我自己。)。原答案里也提到一部分,表演艺术家的生活经历与心路历程等经验会作为对艺术审美的一部分直接投射到作品演奏,演出里。而观众想听的,其实是透过自己熟知作品里,映射出来的演奏者的镜像。(这就是交流)
                            2.普通听众与钢琴家对于作品的审美是有明显区别的,而不同的钢琴家很明显带有不同的审美倾向,以至于在处理不同作品时会造成天南地北的不同结果,而钢琴家在现场的演奏恰好便是观众们期待看到的,同一作品在不同审美倾向下的“变形”(至于原型,不必深究,你喜欢哪个就是哪个)。
                            3.通过电脑AI技术,想要在钢琴模拟演奏上达到艺术家的审美,我相信有一天可以做到。但原答案里提到的“例子”:在观众与表演者得知,表演者(阿格里奇)的家人孩子都在家乡生死未仆的情形下,产生的演奏效果。我实在不知道在技术上如何完成,模拟人生?


                            IP属地:河北17楼2016-06-19 19:22
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                              2026-04-27 09:49:45
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                              赞同 反对,不会显示你的姓名 匿名用户 你把答主们的答案看一遍,存在的必要性就是有很多爱好者只接受人演奏的乐曲。用数据分析,用程序模仿本身就是对他们的一种冒犯。即使有一天,听众已经区分不出来程序和真人的演奏了,仍有很多爱好者只愿意享受同类的演奏,本能地排斥程序,数据。这也是钢琴… 显示全部 你把答主们的答案看一遍,存在的必要性就是有很多爱好者只接受人演奏的乐曲。用数据分析,用程序模仿本身就是对他们的一种冒犯。
                              即使有一天,听众已经区分不出来程序和真人的演奏了,仍有很多爱好者只愿意享受同类的演奏,本能地排斥程序,数据。这也是钢琴家不可被取代的一种因素。
                              F1可以以360Km/h的时速飞奔在蒙扎,但博尔特们依然可以在跑道上享受人群的欢呼。
                              通讯工具再发达,还是有人怀念写信。
                              人的喜好而已,愿意接受程序和不愿意都无可厚非。
                              我觉得两者可以共存。


                              IP属地:河北19楼2016-06-19 19:28
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