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汉以强亡之异议

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羌乱旷日持久, 打得汉元气大伤
占城虽小, 独立却不见王师压境
鲜卑崛起, 南掠来去自如, 汉军讨伐败得很惨
六郡完全放弃, 河套, 陕北等大片地区沦入胡人手中
......
如果像宋明那样, 碰上强大统一, 武器先进, 兼有杰出领袖的外敌, 汉的表现能否比宋明好还难讲


1楼2008-10-04 13:02回复
    羌(那怕加上氐)还只相当于一部分的吐蕃, 已打得汉够呛, 如果与汉交战的是整个吐蕃, 再加上突厥, 高句丽, 新罗, 渤海, 日本, 契丹, 奚, 大食, 南诏, 黄洞蛮, 回纥等等, 三面包围, 而且兴起的时间都相差不远, 打倒一个又来一个, 汉的表现能否比唐好更难讲


    2楼2008-10-19 00:08
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      2025-08-29 13:07:37
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      记住 汉朝的羌人是后面整个吐蕃的祖先,.汉朝是彻底的打趴下了羌人.朝鲜是被灭国了.南方的越国也是被灭国了.云南被并如入图.日本当时最强大的邪马台国来称臣.西域三十六国立誓永不负大汉.汉朝的西域都护府总督西域事务.这些在汉书上并没有着重描写,因为汉人并没有把这些国家放在眼里.汉人眼中的敌人只有一个,就是一统草原的匈奴帝国.这个给汉人奇耻大辱的民族.乌孙.乌桓的实力比契丹弱?南越比不上南绍?这些小国?突厥在唐朝根本没有能像匈奴一样号令草原.别忘了唐朝的突厥背后还有个薛延陀再拖他后腿.汉朝的其他国家 不显著是因为汉朝灭他门太轻松了.谁能像汉朝一样立个柱子 上书铜柱毁,交趾灭?越南人只敢去吐口水?


      3楼2008-11-27 03:06
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        • 202.104.125.*
        后汉后期,羌几乎被灭族:鲜卑的首领被后汉的一个小兵射死,之后四分五裂,实力大衰以至魏晋时期都向中原称臣朝贡:河北等六郡从未落入异族之手,乌桓匈奴还像以前一样任驱使到处打仗


        6楼2008-12-15 21:13
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          3L说的好!
          汉帝国那时是天下无敌啊.2l说的那些早就被灭了


          IP属地:北京8楼2009-02-14 20:28
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            汉朝强不强,看末期就知道了,外族那么牛,有种去攻下三国任意一国啊!三分之一都搞不过,还搞屁啊!!汉朝的强悍是体现在综合国力上的,历代在教育和人才培养上几乎都没超过汉朝,杰出的将领辈出,只有等上一个牛比人物死亡或退休后下一个才能爬上来,大部分被埋没!所以汉朝人才储备极其丰富!不怕无将可用!储备的人才,在国家分裂的时候就爆发了!这种趋势在三国中体现!
             汉朝发生羌乱最主要原因就是把胡人的兵用得太顺手了,匈奴、鲜卑等后来差不多就是汉朝专用兵库,随叫随到,打完发钱(这笔开支其实很大),打到后来大汉军队出去三路军队出去,两路是外族的,以致于自己的兵马没有大量培养起来!在羌乱中被搞得措手不及!光脚不怕穿鞋的,汉朝压制这些光脚的花了太大的力气了!
             羌乱是给汉朝带来了元气大伤的结果,因为羌人是游击打法,而且打了降,降了打(这点,诸葛亮后来对这些少数民族深刻体会了一把),反复无常,这对要兼顾保卫人民的军队来说顾忌很大,但最后还是被平定了。
             在汉朝平羌乱最严酷的时候,鲜卑等还试探性的攻打汉朝,居然想占便宜!汉人专用兵匈奴人更是大批逃跑去草原(寻找自由?)!结果,鲜卑死伤惨重,落花流水,乖乖的接受汉朝调遣。匈奴前后十多万人在逃跑路上被几千的大汉追兵屠杀了十之八九,残部向西逃得无影无踪!到现在都不知道西跑到哪去了(有人说是到欧洲和另一部以前逃跑的匈奴汇合了)!


            IP属地:浙江9楼2009-03-01 21:45
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              回lz,你怎么不说汉朝没遇上八国联军,那时他们不强大统一, 武器不先进才能说明汉朝的先进与强大。


              10楼2009-03-10 21:50
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                羌乱旷日持久, 打得汉元气大伤 
                占城虽小, 独立却不见王师压境 
                鲜卑崛起, 南掠来去自如, 汉军讨伐败得很惨 
                六郡完全放弃, 河套, 陕北等大片地区沦入胡人手中 
                ...... 
                如果像宋明那样, 碰上强大统一, 武器先进, 兼有杰出领袖的外敌, 汉的表现能否比宋明好还难讲。 
                 
                 
                汉朝强就强在这,终汉一朝,始终采取压制政策,始终没让外敌形成气候,并不是外敌不强,而是被汉完全压制.
                原因很简单,因为汉强,所以他弱,如果让外敌强过中原,那是汉吗???


                11楼2009-03-13 12:52
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                  2025-08-29 13:01:37
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                  "六郡完全放弃, 河套, 陕北等大片地区沦入胡人手中"
                  请问楼主这句话可有出处?
                  我印象中,直至曹魏时期,中国的北方边界仍然大体稳定。


                  13楼2009-05-11 23:56
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                    汉武帝时期是中国历史上,军事水平最高的时期(相对其他文明),估计不亚于鼎盛时期的罗马帝国。


                    IP属地:美国15楼2009-10-22 05:16
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                      • 203.185.12.*
                      光武曾因匈奴的步步进逼而省云中、五原等八郡,移民于内地,牺牲了大片国土。


                      16楼2009-12-24 21:14
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                        • 123.203.242.*
                        回复:16楼
                        据《后汉书·光武纪下》载光武曾因匈奴的步步进逼而省云中、五原等八郡,移民于内地,牺牲了大片国土。
                        出自《汉光武帝边防政策及其相关问题论析》吧?
                        那篇文章有点断章取义...
                        遣中郎将段郴授南单于玺绶,令入居云中,始置使匈奴中郎将,将兵卫护之。南单于遣子入侍,奉奏诣阙。於是云中、五原、朔方、北地、定襄、雁门、上谷、代八郡民归於本土。遣谒者分将施刑补理城郭。发遣边民在中国者,布还诸县,皆赐以装钱,转输给食。
                        把光武将八郡人民放归本土就当成八郡被省...
                        八郡中只有五原、定襄两郡被省,朔方是被罢刺史部归并州州长管,其余五郡都是徙民,减少匈奴侵略时的损失
                        而被省两郡中,定襄是来歙平陇右时省的,当时天下未统一,光武只是集中火力先ko巴蜀公孙述,而且当时匈奴未打定襄,当时北方还有卢芳的势力未灭,何况定襄本就是卢芳的势力范围
                        所以真正被省的只有五原郡,只有五原郡是在统一天下后放弃的
                        可是不够四年南匈奴就归服了,再过两年南匈奴遣子入侍,
                        光武才把八郡的移民放归本土实边
                        


                        17楼2010-01-19 21:17
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