@zhugejkl

到底是什么让你笃定认为归二娘明显不如她的儿子的？

强调四点：
1、在提建议之前最好先做足功课，包括对新修版原文与及我体系有一定的了解，在做完这二件事前，你的观点可能大部分是错的，就不要来浪费大家时间
2、重复做功，也是种浪费时间的行为，所以如果是已经说得比较清楚的东西，就不要再来一遍，去看就是，看了后如果有足够的证据再来交流
3、说之前先思考下自己的观点逻辑是否自洽，相互冲突的就不要来了，如果你发现不了冲突，别人指出来承认即可
4、如果是人物实力与数据，因为可以有一定的误差，特别是不明确的情况下，所以小数值没必要追究，如果是较大问题，如人物实力和数据可以调整半成及以上，有较明确的证据甲大于乙结果我这里乙比甲高之类的才需要修正（当然，首选还是得清楚我们的规则与及我们之前为什么说甲大于乙）

当年最后我是这样说的：
当我们为止，我们有了二套数据：
（1）跨书论武数据
（2）百年史论武数据
当这二套数据都没有重大问题时，才能说这个体系真的没有存在重大问题
【其实是有三套，还有一套书内论武的原始数据，这个与跨书论武各书内的数据其实是有差别的】
修正一下，如果把金书当成一个整体，不应该有三套，书内论武的不应该存在，只需要有跨书论武与百年史论武
现在，我们有二套数据，这二套数据相互配合，一个武论体系是否不出问题，需要这二套都没有大问
一切不能被证伪的体系与观点都意义不大，属于个人YY
在我之前，没有人能拿出来系统的二套数据
极少数人可以拿出较为完整的第一套，大部分路子从原理上就拿不出来第二套
所以之前论武的都是偏片面的
现在二年多过去了，确实有一部分朋友仔细看过我的贴子，然后有对比，并给出一些看法
这也是在这个点选择勘误与修正的原因之一

有时，我们会做一些平衡，但不是也不能为了平衡而平衡
我下面讲的可能稍微要些理解力
假设金书江湖是动态又平衡的（这个假设不一定对）
在某个时间点，江湖上的超一流强及以上的高手有10个，超一流弱及以上（包括前面10个）的高手有30个
这10个与30个是前面一百年的时间里面累积下来（如果有人超过100岁，则可能超过一百年）
动态的意思是这些高手会死去或武功退步（可能死于他杀，可能是自然死或病死）
平衡的意思同时会有新的高手成长起来，从而保持整体数量稳定
也就是二十年后，还有10个超一流强及以上，30个超一流弱及以上
但是这二十年里面，有2个超一流强及以上的高手死了或者退步、6个超一流弱及以上的高手死了或退步，同时有相同数量的高手成长起来，所以总量不变
假如有一本书甲，只写二十年前或二十年后，并且完全呈现，那我们能看到的高手数量就是10与30
假如有另一本书乙，写了二十年前，又写了二十年后，那我们能看到的高手数量是10+2与30+6
也就是乙书的高手数量会比甲书多，但是二者的水平是一样的；如果乙书的数量和甲书一样多，那说明乙书的水平不如甲书

来谈谈你有些惊世骇俗的高论，比如周芷若连法王级弱都差了不止半筹，这个虽然你确实有理，但是你这么做倚天迷别的论武迷都不会认同的，在这方面你就要做适当的妥协。或者学完多给周芷若列个数据，比如周芷若攻击多少防御多少分开。
因为感觉周芷若比林平之强一些，因为周芷若的基础比林平之高太多了，资质也高太多了，周芷若资质好歹优秀上总还是有的，而林平之可以说是差了，
还有你最惊世骇俗的是，天龙四绝和三论五绝的差距实在是大的吓死人，事实上很多雕迷都只是承认金轮法王略高于萧峰，事实上投票是惨哪金轮5，萧峰95，我发了你的数据，倚天迷天龙迷都快要把我给吞了，雕迷都说我是挑事，萧峰只有金轮的6成，萧峰382，金轮600，你是分析的有理有据，我也并无异议，但是我在虎扑已经被骂的臭了。
比方说你确实让我知道了，苗人凤在飞狐三部曲，别说天下第一，连前十都不敢保证，至于胡一刀，连前20都不能保证，结果虎扑投票，胡一刀完爆归辛树，当然胡一刀名气大，书剑看得人少。

明天虎扑继续开始论武，你应该去那里弘扬你的体系。

平衡的事情不需要你来做，金庸已经做了，不需要别人帮他再做一次。╮(╯▽╰)╭

神雕、倚天就是乙书，天龙、笑傲是甲书
特别是神雕，从神雕初到倚天初郭襄上少林，有接近三十年，又因为之前还有射雕关系，实际更长
假如神雕和天龙与笑傲一样，只有三年左右的剧情时间，从三论三年前开始写，那洪七公、欧阳锋、公孙止、裘千尺、李莫愁、丘处机、马钰、王处一等人都没机会出场，出场的超一流弱及以上高手少了接近一半（当然，剩下的那些会有更多的表现机会，杨过的那群朋友也会有更多的笔墨描写）
所以，我会做些平衡，但是不会为了平衡而平衡，不会强行天龙四绝等于神雕五绝、三杰等于法王、裘千仞左冷禅或任我行之类的
当然，即使是这样，以数量来讲，神雕相比天龙、笑傲、倚天也没有优势
所以真的有去不正常地拔高神雕水平吗？

6．一流高手具体分析
== 神龙教一流高手们 ==
神龙教高手众多，单以一流高手的数量而论，可谓全书所有势力之最，达到6级的高手有以下几个：胖/瘦头陀，许雪亭，无根道人，张淡月，陆高轩，苏荃。其中旁白称群殴教主的四人中以胖头陀与许雪亭尤为厉害，而胖瘦师兄弟齐名且表现也相仿。无根道人在群殴洪教主的过程中表现并不输胖许两人，甚至坚持到最后才受伤，死前也一样重创了对手，可见相差有限都为同级，大约6C。陆高轩比上述几位略弱但也很有限，几次出场都和胖头陀并驾齐驱，功力十分接近，被徐天川等惊为天人，那么至少也有6D。张淡月则在6D-6C之间。
苏荃比较特殊，她的功力最多5级，与上述诸人相差甚远，一杯迷春酒下肚就烂醉如泥了，和胖/瘦/陆是天壤之别。但她招式却足够6级，教小宝的那三招屡屡生效且让假太后都吓得不轻，洪教主曾打算与她联手对付胖，陆，无，张，许五大高手，若差太远根本谈不上联手，加上结尾一招制住宏化堂的高手的表现，给她6D并不为过。在有身孕的情况下被冯锡范踢飞长刀情有可原，且招式上的确把对方逼退了。苏荃的情况其实极类似《倚天屠龙记》的赵敏，都是招式与功力反差很大的代表。
原白龙使钟志灵也可能有6级，他被“教中老兄弟”也就是老成员们评价为“武功甚高”，那自然不是殷锦那种只会拍马屁的渣渣，而他被少年偷袭的一剑是洪教主亲自指导并反复练习多次而成。这种教主亲自督阵反复练习的招数，教内又有谁能躲得开？？许雪亭后面能反杀纯粹是已经看到钟志灵死亡而有所准备罢了，若他是第一个被袭击的，下场和钟志灵恐怕没啥区别。
其实书中的神龙教已是走向灭亡的末期，老将们大部分早被屠戮殆尽，苟延残喘的没多少有能力的。那么昔日神龙教中的高手应该更多更强。单胖瘦头陀在身体未发生变异时就要更加厉害，若瘦头陀的说法没夸张的话，则师兄弟两人当年可能有6级中上水准。
== 冯锡范，陈近南，胡逸之 ==
冯锡范的战绩：（1）快速杀散吴三桂卫士救出郑克塽（内有杨溢之等好手）（2）突袭青木堂将风际中，高彦超等群雄接连放倒，这些人都在附近而最终无法合围，只能说明冯胜得极快，以至于下一个赶到时上一个已倒下。（3）与风际中及玄贞对掌重创两人；（4）因轻伤吃亏而斗不过胡逸之，但旁白点明两者武功不相上下；（5）对风际中，双儿及天地会成员联手大占上风并连杀两人；（5）抱着郑克塽被怀孕的苏荃一招逼退，但紧接着一脚踢飞对方的刀。加上旁白和他人评价，综合水平大约6A。其内功颇有造诣，能以剑尖点穴而不出血。绝技红砂掌也十分厉害，被刺伤及洒了石灰粉后极短时间内摁死关安基再替换棺材内的郑克塽将他救出，来去如风。弱点不太明显，也是个能力均衡的人物。
陈近南能文能武，既是国姓爷的谋士也是名将，在镇江两千破满清两万铁骑也体现其将才了得。同时还是天地会总舵主，武功与冯锡范不相上下，绝技“凝血神爪”更是难以对付（好像他基本不用）。综合水平也至少6A。有人认为他被归二娘打伤所以武功不如对方，这实在很搞笑。陈近南两招夺不下刀对方就会自尽成功，而自己是救人又不能出手攻击。这要拿来证明两人差距不大倒也可以，拿来证明不如对方简直莫名其妙。丘处机无伤两招夺沙通天兵器也不能，但实战打对方两个都不成问题。
胡逸之在赌坊中自解穴道令吴六奇自愧不如，又与冯锡范恶斗一场把对方打跑了。但旁白称两人武功其实不相上下，那么他也是6A的水平。此人乍一看好像是飞天狐狸，实则飞天狐狸早在顺治时期已挂，他儿子年龄也比胡逸之小，刀法的风格也相差颇远，因此除了姓氏兵器相同外应该没什么关系。
== 施琅，刘国轩，吴六奇等将军们 ==
施琅是郑成功帐下五虎将，同时还是武夷派高手，降清后为福建水师提督，在书中形象不堪，阿谀奉承拍马屁更是显得好像没啥本事，但结尾却一鸣惊人，居然和陈近南斗了将近一顿饭工夫才落败。那么他至少有6C以上的水平。
刘国轩也是五虎将之一，官至中提督，还是少林俗家高手，施琅叛变后成为郑克塽师父，又与冯锡范，陈近南合称“台湾三虎”，虽未出手但应该也有6级左右的水平。不过最后也降清了。五虎将中的其他三人并未提及，感觉只要不是浪得虚名应该都是高手，不过毕竟没提及所以只能不予评价。
吴六奇的战绩：生擒丐帮长老，以凌空指力解开他人穴道，与瘦头陀在赌坊相斗稳占上风并让对方主动认输。很显然这位大力将军比神龙教高手们更胜一筹。连归钟都承认“这人武功很好，我……我跟妈两个一起打他，才杀了的”。不过以他对胡逸之的评价看，显然颇为不及，因此水平最多6B。吴将军不仅打伤过丐帮长老，还投效清廷，屡立军功，最终当上了广东水陆提督。有如此前科之人一进天地会却是凌驾于香主之上的红旗香主。只能说明他的本事远在众香主之上。
有不少读者认为武将肯定只懂得冲锋陷阵，或者只是蛮力大了点，这种误解其实挺深的，人物的武功并不取决于他是和尚，道士还是武将，身份与武功没有必然联系。纯粹取决于作者的设定。只要作者原意，随时可以让藏经阁里一个扫地的普通和尚比方丈厉害。你可以说身负武功的确不是当将军的必要条件，但不能说武将都是蛮汉。关于这点连作者都忍不住讽刺过。在《飞狐外传》中，许多掌门人因为海兰弼是个满人同时又是骁骑营将军而认定对方“只有几百斤蛮力而已”。结果海大人一出手统统打脸。在本书中，光是国姓爷手下的名将，就有三四个一流。连林兴珠这样的小将，地堂刀法都有数十年功力。在金书中武将身负武功甚至上乘武功并不罕见，只有读死书才会觉得只要是武将就肯定和什么徐达或哲别差不多。
== 归钟，归二娘 ==
归钟虽心智如孩童，但武功着实了得，战绩如下：（1）对钱老本，吴立身和双儿等基本是一招放倒或生擒；（2）戏耍风际中，高彦超，樊纲，李力世四人联手，面对四人暴风骤雨的狂攻还能鼓掌和嘲笑，显然是余力颇多，最后将四人全部当陀螺转；（3）与归二娘联手把吴六奇杀死。考虑到归钟一身痨病而归二娘又年迈，两人显然都不利久战但仍没把对手放跑。足见两人都不在吴六奇之下。综上所述归钟明显高于胖瘦头陀等神龙教一流高手。综合水平6B。但痨病缠身，长久剧斗下病发会死得很惨。只因父母从不离开才从未暴露过这个缺陷罢了。
归二娘的战绩：隔老远两巴掌放倒玄贞再倒跃回车，群雄几乎才反应过来。解决十多名洪顺堂成员并与儿子联手击毙吴六奇。表现显然不弱于儿子，综合水平也有6B左右。优势是手法极快，拳掌功夫精绝。不过年迈后内力，体能方面比之盛年之时已略有下降。
== 其他 ==
澄观武学渊博，一指禅练成速度号称千年第三，甚至连易筋经都练成了，乍一看挺威风，实则后面表现雷人，把武功当死书硬背，严重缺乏与寺外实战交流。居然连王八拳都当成高深的功夫差点迷失其中。实在是迂腐不堪，这样的人物功力再深，实战水平也很令人堪忧...即便以内功而论，他的一指禅练成速度千年第三，指力却是七十以下，可见其实也有限的很，加上他被九难一掌打懵来看，最多6A水准。
晦聪实力难测，单以他轻轻拍飞葛尔丹的表现便至少有6A以上。只是没进一步表现，因此只能放在这了，关于他的等级我还无法完全确定下来，大家可以讨论下。此人绝非澄观那种迂腐之辈，应该比较聪明，实战恐怕要高得多。
桑结是密宗第一高手，断十指后武功已大打折扣，但依旧能轻松拿下双儿，打平瘦头陀。那么他手指完好时应该比神龙教的高手们强些。不过以他对洪教主的评价来看，最多6B-6A。断指后则大约6C左右。招式灵活性明显下降，但内力应该没变化。
李西华的评级比较麻烦，不过我坚持认为他被陈近南暗算属特殊情况，绝非正常交手，其入场后一直只闪躲不还手。在接连躲开了柳大洪，吴立身，徐天川，关安基四人的进攻后便立即受到陈的偷袭而且一下手便是绝技，毕竟当时他认为李可能是奸细所以下手不留情面。这与一对一平地的交手完全是两回事。结合当时的表现及众人的评价，及后面赌坊的表现来看应该有6D的水平。优势第一是轻功，其次是招式灵活精妙。见识也不差，轻而易举地说出攻击他的所有招式。缺点是经验嫩了点，被李自成的狮吼功给唬到了。

不考虑主角，一个人的武学成就，是资质、武藏、工龄、机遇、心性、勤奋程度、大势共同影响造就
某个方面缺些，另外一些方面多些，是可以做些补充的
比如在原则部分讲的，慕容博如果没有碰到萧远山，后面的成就不会有那么高
一个正常的江湖结构大致是这样的：
以千万为单位的总人口
以百万为单位的五流
以十万为单位的十流
以万为单位的三流
以千为单位的二流
为百为单位的一流
以十为单位的超一流
个位数的绝顶
到底前缀是多少，比如说一流到底是八九百、五六百还是一二百，就是盛世、普通与衰落期的区别
假如有十个左右的绝顶，那么可能会有一二个到神级弱
个人事件可以导致个人实力发生较大的变化，但对江湖整体改变不大
但是如果有涉及整个江湖甚至某个大群体的事件，那是有可能造成比较异常的情况
比如说侠客岛，之前在讲侠客行的时候，讲过其有三个江湖：
1、被请走三批人之后江湖
准超一流及以上基本上是前十名，如谢烟客、白自在、大悲老人、贝海石之流
一流中、一流强是10-35名左右，丁不三、丁不四、石清夫妇、雪山双剑等
2、中原武林之前被请走的三批人
超一流弱及以上是前十名，少林武当峨眉崆峒高手之类的
一流强、准超一流是10-35名
3、侠客岛龙木系
超一流中甚至强及以上是前十名
可能有上百个超一流弱及以上
这就很不正常了，但我们不可能为了跨书平衡，说其余书都没有那么多超一流弱及以上，侠客行怎么可能有，然后一定要把侠客岛那批人压倒一流水平去。一旦真的把3压倒一流去，那1与2就多是二流了，那就崩了
假如有涉及整个江湖能对整个江湖或者某个群体产生大影响的事件，是可以造成某些看起来不正常的情况的（实际是正常），得承认与接受它
上面谈到，实际神雕的水平，数据上看，是不如其余书的，当然它的顶层质量相比其余人有较大优势，这个优势产生的原因当年说过，华山论剑与九阴真经的影响（大部分影响在顶层）
假如没有这二个，洪七公、欧阳锋、周伯通、黄药师、一灯基本都会卡在绝顶强（可能会有一二个勉强到准神），像稍差一些的裘千仞，神雕末，也没有到绝顶强
所以，我不会为了平衡而强行把他们拉下去
倚天也有这样的事件，二个九阳一定程度上造就武当与峨眉，一个九阳让倚天少林水平提升些
所以，即使少林自火工事件之后中衰数十年，而神雕末的少林离火工事件是有七十左右，也就是说基本恢复
但我们仍然认为神雕少林差倚天少林一筹，这里不算三渡与空见，空见是绝顶资质，三渡是与阳顶天的小势加成，才到那么高的

一剑无血、一灯大师、一阳指、西山一窟鬼、王处一、青海一枭、韦一笑、乾坤一气袋、赵一伤
玄冥二老、黑风双煞、雪岭双姝、长江双飞鱼、漠北双熊、逍遥二仙、钱二败
三头蛟、昆仑三圣、恒山三定、张三丰、波斯三使、易三娘、青海三剑、何三七、武三通、孙三毁
四大恶人、四大神僧、四法王、蒙古四杰、黄河四鬼、李四摧
五绝、五散人、五行旗、五岳剑派、五霸岗、周五输
六脉神剑、崆峒六老、桃谷六仙、吴六奇、吴六破
七伤拳、全真七子、江南七怪、武当七侠、洪七公、郑七灭
八臂神剑、函谷八友、神箭八雄、王八衰
九指神丐、九难、九阴真经、九阳真经、独孤九剑、朱九真、
十方秀才、魔教十长老
百胜刀王、杜百当、
千手人屠、裘千仞、裘千丈、裘千尺、韩千叶、千蛛万毒手、
万里独行、万劫谷、