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二元的对立(论龙族在设定上自相矛盾)

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卑微与强大
共感与分离
神秘与解明
三组在龙族里相互矛盾的二元对立,最终引出杨治先生抒情极盛、逻辑极衰的特点,也是龙族在长篇小说这个载体中崩溃的根源。
关于龙族前三部的单本,如果你不去想前作的设定,那还是可以的。一旦去联系前因后果,那一定会怀疑人生。


IP属地:江苏本楼含有高级字体1楼2019-10-27 20:39回复
    卑微与强大
    而弱小与强大则是路明非身上的第一个二元对立,路明非平时弱小到和普通人没什么区别(不如E级混血种),一旦召唤出路鸣泽就会变成震怒天下的恶魔,但这股力量似乎又会削减他的生命,让他在平日无法滥用且惶惶不可终日。这种矛盾式的主角造就了龙族奇葩的剧情结构,路明非本人几乎不参与剧情的推进,但每每剧情的收束都必须要由他来完成。这种非常滑稽的剧情结构本质上是为了一种无聊的自我抒情,“平日里看似最软弱无比的人却是拯救世界的无名英雄”。这一点在逻辑上很是致命(剧情应该是随着主角而行动,而不是某个地方发生了事件强行安排主角去解决,这样容易造成逻辑漏洞),龙一和龙二中还算好,但不乏都合展开。龙一中原本应该下水的是恺撒零,由于规定和零的大姨妈(也可能是故意的),结果导致备份的诺诺路明非下水,龙二则是在陈雯雯的请求下寻回赵孟华(我当时想抽路明非两巴掌“贱不贱?”)。但在龙三全面失控,连载版中诺诺机械降神式的空降被编辑阻止(就该被阻止),路明非虽然在连载版实力和心性有所提升,但身在战场之外却没有抵达战场的理由。而同样奔赴战场的恺楚昂同样给了“路明非不为人知地单杀BOSS”巨大的难度。反之,如果恺楚昂没能抵达战场则显得上杉越的牺牲十分儿戏(bgm:Fressia),容易造成剧情漏洞。不得已的情况下,杨治大改了龙三的后半段,以绘梨衣→白王为线索来主导路明非的走向。虽然营造了一时的盛况,但也为燃尽了龙族最后的寿命(无论是感情线上的,还是战力逻辑上的)。
    这一点同样体现在陈墨瞳身上,陈墨瞳在设定上其实是一个相当薄弱的角色。在一个少年热血向的小说里(虽然龙族是披着少年热血却被作者私货抒情写歪的小说),战力是个相当重要的元素,而诺诺空有侧写而无言灵的设定导致她在逻辑上很难作为战力而参与剧情,即无法作为独立而存在。但这在情感上与“剧情收束者路明非对她的重度依赖”相矛盾,即路明非通常以她为关键来收束剧情,但她本身难以参与到剧情中(龙四就是典型为了让她强行插入剧情导致的逻辑混乱)。但如果让她在剧情上作为“依附者”存在,很容易导致了她本身人设(神秘、独立的御姐)的崩塌(人设上不能依附,剧情上却必须依附或退场),而如果作为路明非的“依附者”,又在逻辑上与她身为“恺撒的未婚妻”相矛盾。导致她在除情感戏以外的部分都显得十分可有可无(龙三以后甚至有了不如没有)。如果说龙一的卖命本身就有设定和展开上的牵强,从龙二开始路明非“卖命过度依赖诺诺”埋下了日后背负上“舔狗”骂名的伏笔,甚至使本应热血的主基调变得十分消极。最终成为路明非“一怒冲冠为红颜”的最大牺牲品,导致了在龙三以后的剧情发展十分强行、混乱。
    “卑微与强大”是个在悖论,如果龙族是普通的王道向热血小说,那这种违背了多种禁忌的框架展开结构必然不能持久,剧本前中期容易推进乏力,龙四龙五的断崖式崩盘几乎是注定。如果龙族是群像剧小说,那多人展开→单人收束的结构导致的个人英雄主义以及血统论又违背了主题。“打手”们的强行退场(包括无意义的死人和战场的强行错开)在客观上看十分强行与刻意,甚至对“屠龙”这一结果极度依赖路明非的情况又导致了在龙四以后追杀路明非的前队友行为显得十分睿智。


    IP属地:江苏2楼2019-10-27 20:39
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      2025-11-19 21:40:29
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      共感与分离
      我觉得路明非“卑微与强大”的矛盾中隐藏着杨治一个巨大的YY,你们都看不起弱小的“我”,但“我”之所以显得弱小是因为“我”不(想)认真,“我”认真起来你们都不配给我提鞋(最典型的就是龙二里那句“你们拼命有用吗?!有资格拿命来赌的只有我啊!”)。前者蕴含着一种极度不成熟的自我逃避心理,比如说“我现在成绩差是因为我不想认真学习”。后者是09年开始兴起网文的装B打脸式常见套路,但作者通过认知框定将读者在先入为主的观念上锁死,强行扭曲成绝境下的反击。同时,在那个09那个网络初步兴起(这里是指容易上网而忽视现实),当前生长环境下,很容易营造出一种“我仿佛孤身一人”的“血之哀”假象(尤其性格内向的人和中二群体容易中招,“血之哀”有种刻意将“孤独”这个词特殊化的倾向,偷换了逻辑,我特殊所以我孤独)。
      虽然对于弱小的人来说,受到强权欺压退无可退时确实希望爆发、反杀,但这本质上这才是一种对问题的逃避,真正应该思考的是“如果没有力量该怎么做”而不是寄希望于“绝望中的爆发”,不然,“你这么*为什么不早上?!”(显得强行煽情)。而这种矛盾在龙三体现的最为严重,为了将路明非引导向战场以及绝望中的爆发,杨治用了至少三个机械降神(1.空降的尸守群、2.影舞者、3.源稚生送走绘梨衣)将绘梨衣导向死亡,这种强行悲剧抒情虽然营造了一时的盛况,也让很多人对路明非的行动产生了怀疑,即从共鸣到分离。如果龙三还能用结尾那种悲伤逆流成河情感来掩盖逻辑上的恶性bug。那么龙四、龙五中路明非前后矛盾的情绪与没心没肺的行为可以直接引爆了以前埋下的炸弹,情感上拗不过来来,理智上说不过去,也就只有杨某人的忠实信徒愿意买单(怎么感觉说得和邪教一样)。一旦从自我代入的过程中脱离出来,用逻辑去思考路明非在特定环境下的人设和行为,那简直荒唐得离谱。
      这点上杨治其实很可笑,既用着毫无逻辑的私货来自我满足,又提醒读者要用理智去理解路明非的选择。但你真用理智去思考,路明非就是不可理喻,就是一个成年的社会巨婴,十三、十四岁的中学生或许会那么狭隘、中二、矫情,但路明非从出场开始就是个成年人,早就该为自己的行为负责了。
      杨某人自以为能控制读者,以为能将书粉腐化为他的忠实信徒,把他捧成一个高高在上的微博“土皇帝”,实质上却是一再消费着他在书粉中的印象。最终,那副金撕般的外皮被撕扯下来,露出的却是令人作呕的黑心棉。


      IP属地:江苏3楼2019-10-27 20:39
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        神秘与解明
        陈墨瞳这个角色身上混合着杨治在形象和人物中最基本的矛盾,陈墨瞳是杨治一种憧憬形象在龙族里的化身,他包含着杨治感情观中最基本的东西——神秘感,或者说捉摸不透,其反应的是杨治自身的对“未知”这个概念的向往。但十分可笑的是,身为创作者,尤其是一个以细腻情感为主要描写的创作者,他必须了解他笔下每一个人物的情感,这恰恰与他所渴求的“神秘感”互不相容。这种矛盾导致了自龙一结束以后陈墨瞳这个人物逐渐边缘化,因为越是描绘陈墨瞳,这种“神秘感”就会消失一分。这不过是杨治的自我满足。但在读者眼里不是这样,读者并非杨治本人,越是不出场的人物他们越容易在读者眼中被淡化,最后会被新出场并且高光的角色所取代,最为典型的就是冰海王座和黑月之潮将大范围的路粉零化和绘化。
        这种神秘感同样体现的挖坑上,杨某人通常通过非常高B格的描写来抛出悬念(比如奥丁的出场与身份),甚至连信息必要传递时都不说人话(很典型就是路鸣泽和博士的对话,顺带一说,要是白王还活着,不仅是剧情崩塌,路鸣泽的人设也崩塌),外加杨某人的场景渲染能力,导致人很容易被这种场景吸引。拿龙四举栗,为了体现奥丁的B格,空间瞬移秒杀校长和弗罗斯特强取龙骨。为了引出陈墨瞳的“神秘感”强行安排奥丁刺杀。为了体现奥丁的实力强大,路鸣泽十六倍融合。到解释的时候直接成了灾难,奥丁是楚子航假扮的(这面具是什么沙雕玩意能和比白王战还强的路鸣泽55开)。但为君故不带的陈墨瞳至今躺在日本医院,还是个印度混血儿(所以陈墨瞳到底有什么重要的?奥丁为什么不早动手,不是有空间瞬移吗)。“挖坑优秀,填坑雪崩”,也同样体现在战前牛B得叮当,然而实际表现力风声大雨点小的迷之战力逻辑。
        但挖坑的意义在于填坑,神秘的意义在于解明。或许很多现实中的东西在我们看来发生了就是发生了,毫无征兆可言,但并不意味着那么真的没有逻辑,而是人类的视角有限。世界上不会有毫无理由的事情,如果有,那一定是你没注意到那个理由。但小说创作中,作者是上帝视角,如果出现不得不用机械降神以及都合展开来推进剧情或者塑造场景,那么就是作者对剧情把控上的无能。同样的,填坑一旦填不上,或者吃书导致剧情前后逻辑矛盾,那么之前所渲染的神秘感,就会故弄玄虚的虚无感所替代,正是因为怀有高的期望,失望时的怨气才会这么强烈。


        IP属地:江苏4楼2019-10-27 20:40
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          逻辑与抒情
          没有优秀的抒情和情节描写很难引起读者的共鸣,但如果没有逻辑支撑的抒情与机械降神的情节,再怎么优秀都是无病呻吟、厕纸一张(说不定还有点硬)。但杨治本身是个极度喜好悲剧的作者,悲剧往往需要更加严谨的逻辑,尤其是龙族这种苦大仇深、世界观庞大的作品。因为你其他欢乐主基调的奇幻风,逻辑不好最多是算算无脑爽文,读者看着乐一乐也没什么问题,但在对待伤感的情节上,往往要求合情合理,因为没人希望自找不快,更没人希望这种挠人的东西是现实,即使是现实也希望是中极小的偶然而不是普遍的必然。但龙族把这种无聊又把没逻辑的禁忌全犯了一遍,还顶着少年热血向的标签名。
          “弱小与强大”的悖论中体现的是一种极其矫情且隐性的居功自傲,极度自我意识过剩的自我满足感,以及对现实性的逃避。而其中这种狭隘式的矫情心理暗自迎合了大部分未经人事的中学生们,让中二的“与众不同”得到满足。又通过挖一些看似“高深莫测”实际毫无意义的坑来拉高自己B格,到了填坑的时候有因为能力不足以及剧情发展的不合理,无法将之前挖坑时的B格和现在的情形,造成了剧情上的拉垮,“原来只是这样”,又或者为了剧情发展符合他的预期强行使用机械降神来以坑填坑,结果坑更大。现在到了他还债的时候了。
          同样在陈墨瞳的问题上,我不得不说诺诺无论是是塑造上还是逻辑结构上最失败的角色,但她包含了杨治的大量“私货”,杨治为了满足对“神秘感”的病态追求,屡屡在其身世信息和个人情感表达上不说人话,导致了故弄玄虚的2B感。为了表现“求而不得的遗憾感”故意将其设置为“对路明非照顾有加的大哥的未婚妻”(关键恺撒的人设还偏偏还吊打了路明非)。又为了强行制造与路明非之间的暧昧感,搞出了印度妈这种低微的出身(然而设定上其实应该更接近恺撒,逻辑炸裂),强行共鸣、同情。
          路明非也是如此,为了体现矫情自私的中二氛围,把一个十八岁的成年人写得和没见过世面的中学生似的。又为了体现“自下而上”的屈辱感,强行的拉低路明非的心理和身体能力。为让路明非在“求而不得”的道路上一去不复,强行让整本龙三无用化,甚至安排让芬格尔和楚子航来背锅。为了让整个故事走向一个悲剧,将路明非设置成一个冷漠无情的人(说不定就是杨某人本人的写照),搞得好像全世界都欠他什么似的,搞得好像他的落魄是全世界害的(实际上有很多人都莫名的帮他,都是他自己在消极)。而龙四龙五只不过是将这些满满私货从垃圾桶里全部倒了出来。
          实际上路明非这个设初始设定上没有多大问题,问题在于他后续的发展极度不合逻辑。如何从一个狭隘、自私、矫情的中二少年成长为一个心怀天下、为世界献身的屠龙者,一个很典型的王道向少年热血故事,甚至从龙四开始发展大家也不是不能接受(但框架上也很失败),然而杨某人非要搞私货。
          杨治的剧情则是全然为抒情服务(可以看出他是一个心理戏极多的人),与其说是通过剧情发展来抒发感情,不如说是为了抒发某种私人感情而安排了个牵强的故事。甚至我敢肯定,当初写完龙四可能他就没打算再写下去了(而像前三部,他肯定也是没想好后一部剧情的情况下在前一部写一部看一步所以才那么容易前后矛盾),18年重启龙五更多的是为了和腾讯的商业合作以及手下IP的热度。
          杨先生不适合写长篇小说,长篇讲究变化与发展,但龙族若要维持主杨某人的抒情本意,那就无法变化发展,越是长篇越是需要强大的逻辑来导向剧情,而杨某人这种目光短浅、竭泽而渔的拜金主义者是做不到的。不是读者非要强求逻辑,而是杨治非要用私货逼得读者去用逻辑反驳他。


          IP属地:江苏5楼2019-10-27 20:40
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            稍微说下绘梨衣死不死的问题,按原设定来讲绘梨衣的身份在逻辑结构上是必死的(无论是身体原因、终结皇血的必要性还是作为三神官的命运),但问题出在杨治把她作为将路明非引导向战场的工具人。如果让源稚生带着绘梨衣奔赴战场后在路明非不知道的情况下战死其实还是很合逻辑的,但杨某人偏偏要把安排绘梨衣发短信给路明非让他知道,假装路明非有足够的时间去犹豫,为了将绘梨衣送回红井杨治又安排的影舞者这种毫无逻辑的解释(影舞者的出现实质上是为了“王将能同时把送走的绘梨衣送回红井和在红井控制源稚女”而服务的,而“源稚生送走绘梨衣”是为引发路明非的心理活动并最终奔赴战场而服务的,都是典型的无逻辑式抒情),同时为了让路明非不为人知的干掉白王又强行安排尸守群袭击东京,调走了昂热(而且这里逻辑有问题,昂热要去红井是因为觉得源稚生的战力无法控制红井战局,但昂热走后学院也没有保险起见增派人手支援红井)。路明非(或者说路鸣泽)是全龙族论外级的存在,龙一诺诺,龙二楚子航都被他强行救了回来(而且是晶状体再造,我TM……),他要是真心想救绘梨衣是肯定能提早发现的问题,杨治为了不让路明非起了救绘梨衣的决心,强行削路明非的精神状态。总体来将讲就是“绘梨衣本身奔向死亡的宿命”与“路明非想要真心救她”是矛盾的,而“路明非因犹豫而救不了绘梨衣”和“有时间给路明非犹豫”是矛盾的,而在后续过程中,路明非“为自我过错而愧疚、痛苦甚至后悔”和“仍然执念于陈墨瞳而选择过错”是矛盾的(龙五和乌鸦那段对话只能说路明非不配当人,这部分展开的话其实可以重新写一篇黑龙三的文章)。要让绘梨衣死,逻辑上讲要么路明非完全绝情(然而路明非一路上拼命想着要赶上),要么路明非想救但根本不知道情况(然而这样他就根本不会躲起来喝酒,甚至一旦下决心即使打不过死侍也有麻衣开路)。杨治将机械降神以及极其矛盾的心理状态(而且是极度不合理的心理变化,路明非和狙击王将时简直判若两人)强行将逻辑上不可能的状况糅合到一起,只为抒发因犹豫的痛失之情,但实际上和“止まるんじゃねぇぞ”性质一样,看似唯美的无病呻吟罢了。
            绘梨衣合逻辑是死,不合逻辑也是死,两者的区别在于因什么而死(而且动用了机械降神1之后是不死的结果,又强行用机械降神2拉回了死地,呵呵),作为什么而死(就好比关东支部长明智阿须矢,一个在连载版独臂一人奋战到最后的英雄,在单行本中活活写成了一个滑稽可笑的叛徒,我甚至可以单开一个帖子专门喷龙三)。
            绘粉们,搞清楚一个问题,按合理的逻辑来说,绘梨衣应该是以月读命的身份光荣战死,而不是毫无反抗的作为一个装饰路明非愤怒的花瓶而死去(死前还让博士小人得志了一把)。杨某人为了让她能够引出路明非的情绪,特意强行安排的机械降神,又强行用另一个机械降神去把偏离轨道的剧情拉回来。这种极度不合逻辑的死亡,称得上唯美?称得上动人?绘粉们,你们喜欢的究竟是绘梨衣本身,还是喜欢的是作为路明非花瓶的绘梨衣?即使她因路明非而焕发了光芒,她也仍是绘梨衣。


            IP属地:江苏7楼2019-10-27 20:45
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              最后就“舔狗”这个词而言讲点题外话。
              我有个朋友, 他去年在老家交了个女朋友,但他们上学是异地的。发现他俩不对劲的时候是暑假里,我约他出来吃饭他不出来表示没钱,一问用来干什么,然后他向我列了一大张和女朋友出去玩的清单,于是我挖苦他:“你难道在学校里不花钱的吗?”他随即表示“不碍事,不碍事,我爷爷有偷偷塞我钱。”然后我又了解到他在学校里整天蓬头垢面宅在宿舍,一到双周就穿得跟骚包似的屁颠屁颠跑到他女朋友的学校(大概有340公里的距离)。于是循环往复到了寒假,期间的假期我再也没能喊动他。寒假我又叫他的时候,他又对我说和他女朋友生日花了多少多少钱(我彻底无语了),于是在他生日当天,发了条生日祝福给他:“答应我,不要当舔狗好吗?”(他居然还理直气壮地回了我一句“谁舔了?!”)讽刺的是,半个月之后他就被他女朋友甩了(而且是各种拉黑,他还傻傻得跑到他女朋友的学校,然而人家鸟都没鸟他),被甩的前几天他刚送完女朋友交往一周年礼物。
              我听说了以后先是嘲笑了他一番,然后出来请他吃了顿自助打算安慰安慰他(虽然我全程都在笑)。他向我诉苦“她从来没去过我那里”、“我去找她玩都是自己在外面住宾馆”、“一年了只接过几次吻”、“她从来没送过我东西”之类。我全程趴着饭桌上边拍桌子边狂笑,笑完之后直接开喷:“人家那是那你当饭票你知道吗?工具人!”,他叹了口气随即表示:“舔狗不得好死!”
              其实他家境不错,他还打算把家里搞成一家三代官,但看看他这副纯情样,还是别进编制瞎搞了,玩不来的。他今年大三,童贞至今,交了女朋友之后还是如此。


              IP属地:江苏8楼2019-10-27 20:45
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                太长不想看


                IP属地:天津来自手机贴吧9楼2019-10-27 21:35
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                  2025-11-19 21:34:29
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                  IP属地:福建10楼2019-10-27 21:36
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                    我也觉得,这根本不算NTR


                    IP属地:重庆11楼2019-10-27 22:26
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                      IP属地:贵州来自Android客户端13楼2019-10-27 22:40
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                        写得挺好的。
                        至于绘梨衣的成功。
                        应该是落日时候那句“世界很温柔。”
                        就冲这句话很多人都不会对她有多大恶意。
                        江南好像没有意识到重点在这。
                        可能也有很多人把重点放在了那个行李箱而不是这一段。


                        IP属地:中国香港来自Android客户端14楼2019-10-27 23:25
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                          江南从来不擅长讲故事。
                          即:故事逻辑性、构筑世界感等等。
                          细化点就是剧情逻辑、背景设定、人物设定、人物逻辑、世界观等等。
                          这些他都不擅长,且他似乎从没锻炼过。
                          他擅长抒情、场景塑造。
                          个人认为他适合写散文和短篇小说。
                          长篇必定因为他的这些缺点和私货全线崩溃。


                          IP属地:中国香港来自Android客户端15楼2019-10-27 23:30
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                            有道理。
                            但是,说一个,人物身上有矛盾冲突是正常的。还是拿他的书举个例子,善良甚至懦弱的阿苏勒有青铜之血,这是一个矛盾人物。但姬野就是不矛盾的,就是强硬。但是,吕归尘的成长是能看见的,路明非.........时常让人想锤他。


                            IP属地:湖北来自Android客户端17楼2019-10-28 00:00
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                              2025-11-19 21:28:29
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                              所以我讨厌有人骂诺诺婊什么的,她就是个工具人,甚至是个作者自暴自弃的工具人,反正写不好,就直接让她烂掉的弃子,从还喜欢诺诺的路明非嘴里说出她是婊,我真的是醉了。
                              诺诺从头到尾都只是路明非的幻想,没有具体人格,路明非觉得她是女神就是女神,路明非觉得她是婊她就是婊,不然跟路明非的互动就不是有好感的暧昧而只能是朋友间的正常来往,垃圾江南。
                              特别不懂为什么绘粉骂诺诺,什么因为诺诺,看不出绘梨衣就是为了强行让主角成长的必死工具人女二命?出场唱的是啥?唱的是罪恶王冠的曲,看看罪恶王冠的女二什么命。
                              而且死得真的low,开场把绘梨衣写得多强多强,最后也只是一个无力的等着人去救的人偶。说真的,我觉得绘梨衣最后嘴里喊路明非就是强行煽情,一直保护路明非的她不可能最后希望路明非来救她,在不知道路明非的实力的时候,根本就是想让路明非来送死。按绘梨衣能找到路明非的聪明来说,也应该是想办法用手机跟哥哥求救。


                              来自手机贴吧18楼2019-10-28 00:57
                              收起回复