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关羽是否“名不副实”之我见

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1.愚忠
1.愚忠
在南宋程朱理学出现之前, 忠,是不应该冠以愚字的。
就说三国,张合,太史慈等人,没人会说他们不忠,因为时人皆认为: 只有国士待我,才会报之以死。 而且,就算确实是国士以待,你不想死,想良禽择木,也不会有人怪你。所以忠义才更加弥足珍贵。
更何况,就是愚忠,又怎样? 这里的愚字,更像褒扬,更像赞叹。明知无用还恪守忠义,比之许多良禽,比之软骨之辈,已强上太多。 
忽必烈极为欣赏文天祥,难道不是因为这一腔热血,一股正气?
2.不忠
除了愚忠,也有人说关羽投降过曹操,后来是因为女色争夺失败,才复归刘备。
我, 不同意。 诚然,刘玄德,仁人君子也。不过,这更多是演义的功劳。
正式上的刘皇叔,枭雄二字,就足以说明其为人,才能和心性了。
就连演义上,东吴,北魏之人,说道先主,也是冠以枭雄之名的。此人心机之深沉可见一般。
然而,就是在刘备手下,关羽独领荆州,威重权重,总督一切荆州事,说一不二。 不要说三国,就是整个华夏史上,那也是屈指可数,甚至绝无仅有的。
所以,土山约三事,是没有。因为二位嫂嫂,也不对。
但仅仅这样,就简单的武断,关羽是事穷而降,那也是极不负责任的。
因为这无法解释后来刘备对关羽信任无比的铁一样的事实。
所以,窃以为,关羽是为刘备“断后”才事穷被擒的。而且事后必是虽遭曹操青眼但仍“身在曹营心在汉”,积极与刘备联系, 所以才会有事后一人之下,万人之上的地位。



1楼2009-10-07 01:53回复
    3.好色
    这没什么好说的,我也好色。是人就没不好色的。只是看你怎么控制,能否不为色,越过你的底线。
    在三国时期,那个年代,男人是家里的一切,正妻或还有些须地位,小妾,侧妻甚至可以互相赠送,是豪无地位的。
      关羽好色,所以看上秦夫人,很有可能。曹操也好色,所以为了此女甚至不惜“回绝”欣赏的大将关羽,这更可能。
    这从另一面也正好说明,曹操也不认为,关羽会为一女子改变自己。
    故而,关羽不可能为一女子而左右自己的事业。那时候的男人,心要比我们现在人狠得多的多啊。
    况且,如果关羽果真是因为女色争夺失败,才复归刘备。换你是刘备, 你会怎么想? 何况是枭雄,死怕都是便宜的。
    所以, 窃以为,关羽很可能是真的好色,但不会涉及底线。
    4. 武艺
    关羽很厉害,想必毫无疑问,毕竟是历史上以武闻名的名将。
    关键是,排第几,这才是矛盾的来源。
    个人浅见,演义中,明显是想将关羽定位为天下第二的。从威震华夏,曹操器重,五虎上将之首这历史上根本不存在的官职,就可以看出来。
    但显然,刻画的不成功。到也不是罗老功力不行。而是其他的三国英雄,作者也不愿贬低。故而你强我也强。结果,关羽看似有第二之名,但战绩却无法显示。
    如果,说正史,那就说得更多了。
    是的,我也知道,关老爷没有过五关,没有斩文丑。
    但不可否认的是,历代正史中,演义出现之前,包括三国史,“有如关,张之勇,”, “关,张,虎熊之将也”,“关张,万人敌也”,这类历史评价常常出现,其中不乏名家。一个 是偶然,常常,恐怕就是必然了吧。  要知道, 三国众将中,这么多的赞誉,这可是独一份的。
    再说杀颜良, 我最烦这个。什么关羽马快啦,颜良受刘备相托,以为关羽来降,不注意啦等等。大家有点自己的思维好不好。
    我们都知道,三国其实没有关刀,关羽可能只是拿着一杆长枪。所以“刺”颜良与马下。
    那你想过没有,赤兔也是没有的。 即,关羽他的马不快。
    还有,颜良不注意。 拜托,两军交战,列阵排开,一敌将骑马舞刀而至,换你,你会没防备?你的兵呢?也全傻了。
    更何况,真正的战争是没有单挑的。武将是被亲兵层层保护起来的。你突然跑来,怕是连颜良的面也见不上,就死于乱箭之下了。(看看老谋子的“英雄”)
    所以,事实应该是这样,两军已经开打了, 部队已经作对厮杀,颜良虽为大将,但周围只剩亲兵,沙场之上,火石之间,一将突至,于众人中刺主将颜良与马下。
    颜良或许真的没防备,但前文也说了,打仗时没有单挑的。敢在万军之中,突袭敌方大将,这本省就是对自己武艺,胆量的最佳考验。
    遥想武圣当年,匹马斩主将,真是让人神往不已,也只有这样的“奇袭”,才有资格被写在正史上。
    所以说关羽,没别的单挑战绩,看看,好歹有一次不是。其他人呢,拉出来溜溜。


    2楼2009-10-07 01:53
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      2025-09-11 10:09:24
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      5 兵法
      这是争议最多的,但却是我最欣赏关羽的一点,甚至超过他的武勇。
      毕竟,将在谋而不在用嘛。
      我欣赏关羽,其实是基于对曹操和刘备的欣赏。
      曹操是兵法大家,这毫无疑问。但不可否认的是,刘备其实也是用兵高手,诸葛丞相是内政天才,但蜀国的天下,确实是先主自己打下来的。
      可这二人,都对关羽器重无比。
      刘备前期要不不分兵,只要分兵。 必是关羽独领一军。 这是怎样的信任。没本事,可能吗? 
      再说曹操,除了也是对关羽器重无比。晚年,听说关羽北伐,更是竟然想迁都以避。天啊,贯穿三国,谁可以逼得曹操如此。 袁绍大军,打。西凉马家军,打。 可到了关羽这里。曹操竟然想迁都。武圣的威风岂是一般。比起坐拥荆州,对还“不成气候的”曹操,(还没打败袁绍),尚且惧怕要死的刘表父子,二爷的胆略和能力真是让人无话可说。
      再说,白马之围,颜良,到也是一个埋没的人才,能以一己之力,帅军打得不可一世的曹军叫苦不迭。
      结果怎样,逼得曹操调来武圣,一战之下,身死军灭。
      汉寿亭侯,曹操的偏爱?
      想一想,曹操的手下就不眼红。偏心? 领导有那么好当吗?不偏不倚也会被骂吧,何况是明目张胆的偏心?
      曹操就不怕他手下寒心?
      所以, 汉寿亭侯,无真本事,怎么可能?
      至于水淹七军,不好说,我认为巧合的可能性更大一些。
      但关将军的作用也有,要不,怎么没淹了蜀军,只淹魏军。
      至于败走麦城
      诚然,这一战,关羽失城丧命。
      但是,首先,这更主要的是外交问题,关羽是个极其不合格的外交家和政治家。他只是武将。
      以一州之力北伐, 打的曹操迁都,曹军悍将曹仁求援,以至曹军援兵甚至都多余关羽之兵。再加上东吴, 还偷袭, 这仗怎么打?
      其次,为什么古往今来,百战百胜之将如此稀少,就像我小说里说的那样,无他,有心算无心而已
      就说曹操,也几次被打得大败,那张松的刻薄话,这里就不复言了。难道曹操如此之菜, 不可能嘛。
      我比较看重的刘备,也一样有夷陵之败。
      不要提什么不听诸葛之言,再说一次,丞相大人是内政人才,最起码前期是这样的。 军事上,就是刘备和死了的法正。 否则,如此大战,真正的军师,怎么可能不随军出发。
      只是刘备和关羽没有曹操的运气,无法再卷土重来。
      不是说,吕蒙, 陆逊不是人才,相反,他们自然是大人才,他们取得的胜利也是不容抹杀的。夺荆州,杀关羽,破刘备, 这都是了不起的大胜。
      只是,真的,有心算无心 ,也不能不说是一重大因素。
      而且,善战者无赫赫之功,关羽雄踞荆州多年, 以一己之力,北抗曹魏,东压孙吴,三国第一将?这话大了点,不好考证。 蜀国第一将,三国名将,这总没错吧。不知为什么总是有这许多争议。
      6 外交,政治
      这两种截然不同的东西阁一块儿说,只能是同一个原因:
      关羽根本不及格。
      其实除了关羽,品德几无缺陷的赵云也是我喜欢并带有很多争议的人物。以后再说吧


      3楼2009-10-07 01:54
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        肯定会被骂,但这确实是我的真实心理,如有不对,实属必然。毕竟,这只是我个人浅见,错也才正常。欢迎指教, 至于骂人的,心里骂就行了,最好别说出来,毕竟这也是您个人素质的体现。


        4楼2009-10-07 02:06
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          曹操迁都不打荆州,那是有其他原因的
          1.曹操和关羽的关系(可以不考)
          2.关羽的能力,让曹操认为不可能速胜,怕被人趁虚而入
          3.刘备在汉中那一边的牵止,曹操分不出更多的兵,那现有的兵能不能攻下荆州还是个问题,所以曹操不出兵打关羽
          后来为什么又出兵
          1.关羽进攻曹操领地,曹操救援
          2.曹操请求东吴合作成功
          3.关羽军粮不在充足,援军不多(其实没有,因为上庸不肯出兵)
          以上也是个人理解


          5楼2009-10-07 11:23
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            前面基本同意,就政治和外交而言,说他不合格有点过了。毕竟他当时的身份和地位是不能随便同意和那场婚事的。楼主这篇文章写的很好,如果后面大家讨论能出些更好的观点,那就可能加精。


            IP属地:美国6楼2009-10-07 11:42
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              政治不合格的话,能让荆州百姓尊重关羽么?
              所以这么说是不对的。


              7楼2009-10-07 12:05
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                婚事自然不能同意,要不就不是不合格,而是毫无政治观念了
                我喜欢关羽, 但确实他的政治与外交理念不成
                政治是什么? 就是改装孙子的时候你的装
                什么远交近攻啦,高筑墙,缓称王啦
                没办法,除了该硬的时候要硬, 改装的时候就得装
                而且你的会和稀泥  妥协,争夺,这才是主旋律
                关羽硬没问题, 软不行, 为”国”争可以,为国妥协却没做来
                政客,政客  什么人就政客,  纵观历史, 
                哪位大政治家, 为了国家也好, 实现自己的政治理念也好,
                没有过妥协, 甚至是不得已的妥协。
                xunleiyun 兄,  
                让人尊重 不能说是懂政治。
                袁隆平院士你不尊重吗。 他只是个科学家
                岳飞,岳元帅,你不尊重吗 他的政治观念也有限。
                说实话, 我还真觉得。
                不懂政治, 未尝不是一句好的评价
                至于外交, 那就更是如此了。
                好的外交家, 有时为了国家利益, 甚至得放弃个人荣誉和脸面 
                该胡说的时候的胡说,骗人的时候骗人。
                哪怕他是一个品德本身完美无缺的好人。
                关羽作为蜀国首屈一指的大将, 威望名声是他的脸面,他也用不着去做外交家的事。
                借荆州, 在赤壁开打之前,你让关羽去说, 他肯定不自然。因为他清楚,只是不会还的。
                所以,我觉得,外交家?, 这个称号本身就不适合武将
                将领做的是要, 赏罚严明,说一不二。
                当然了, 都说了 , 是个人意见。 有错很正常, 谢谢指教


                8楼2009-10-07 12:37
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                  2025-09-11 10:03:24
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                  外交家是不适合武将去,但却不完全同意你的观意:
                  周总理也是外交家,而且是成功的外交家,“该胡说的时候的胡说,骗人的时候骗人”,周总理也这样做过么?
                  当然关羽的外交能力是相对不足的,这不可否认。
                  对于政治,也不同意你的解释:
                  政治并不是单纯的政客
                  政治可以说和治政密切相关
                  治政是种很复杂的学问,很难讲得非常清楚
                  但绝不是你说得那么简单。


                  9楼2009-10-07 13:17
                  回复
                    袁隆平院士和关羽是不一样的
                    对院士的尊重,是因为他是科学家,他对中国的农业作出了巨大贡献,为中国千千万万的老百姓解决吃饭问题
                    而关羽,他当时是一州之官,是个政官,不在是单纯的武将
                    政官自然就要和荆州的治理有关,
                    反过来说,如果关羽只会打“胜战”,而不会治理荆州,那荆州百姓会尊敬他吗?我觉得不会,最多是畏惧,而不是尊敬。
                    (这里用胜战,只是打比方,别拿来反驳)


                    10楼2009-10-07 13:22
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                      可他会妥协,  他难道不想让中国向现在一样强势
                      无他 实力不济,只能蛰伏而已。
                      这才是真正的政治与外交智慧。
                      不行时,紧守弱者的地位 但不争强好胜
                      就是 守弱而不争强
                      蜀国当时不弱于东吴,但弱于魏
                      要是周总理, 会不交好周围可以团结的一切力量为我所用
                      团结一切可以团结的力量 
                      这才是政治和外交的根本


                      12楼2009-10-07 13:47
                      回复
                        我也不是说关羽 就完全不懂政治
                        要不他怎么没有同时攻魏,攻吴。
                        我只是, 觉得比起那些真正的大政治家 
                        列如夷陵之战后,打掉牙往肚里咽, 忍痛再次交好东吴的诸葛丞相
                        他的政治观念 , 真的不能说很出色
                        你觉得呢


                        13楼2009-10-07 13:50
                        回复
                          比起孔明一类人,关羽的政治自然是比不上的
                          关羽在这两方面确实不强,外交不说
                          政治却不能说不合格。
                          刘表、张鲁能治好自己的领土的百姓问题
                          换成张飞、赵云那就不见得了
                          所以关羽在这方面还是很好的。
                          由于是在乱世
                          但我相信,在盛世,关羽一样可以当个好官。


                          14楼2009-10-07 14:14
                          回复
                            • 59.54.160.*
                            内政,外交,都属于政治范畴.所以关羽政治还是不错的.而关羽耿直.这样性格的人不适合做外交工作.就算知道也不会那么做才是应该是我认识的关羽.


                            16楼2009-10-28 05:11
                            回复
                              2025-09-11 09:57:24
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                              • 59.54.160.*
                              什么时候属性里专门把外交拿出来,才有说的.军政一体.像刘表,袁绍的政治.其实就不过关.政治不仅仅是和,还有压.该出击就出击.


                              17楼2009-10-28 05:16
                              回复