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在正义联盟导剪将要放出之际,回头来再谈谈我对《BVS》的感受

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在正义联盟导剪将要放出之际,回头来再谈谈我对《BVS》的感受
之所以想谈bvs,首先是因为我是喜欢扎克几部漫改作品的,其次它争议大,也是因为它是dceu当初最为关键的一部承上启下性质的电影,我想就我个人理解去剖析一下这部电影,想通过我的这些拙见,可以让大家换个角度尝试着去体会一下这部电影,当然这也只是我个人的理解,凭着记忆这下这些文字,毕竟我经历阅历也是有限的,望大家海涵,欢迎交流。
整个大本美颜镇楼吧
从上世纪超英诞生之际,差不多没过多久就形成了漫画和广播影视剧相辅相成的状态,且不同的作品由不同的作者们完成,但在这些大量的作品中,尽管故事不同,但能对角色总结出一些最为关键的特点,而这些特点我想称之为是各个超英自己的符号。按目前的情况来讲,就说超人和老爷,一个是璀璨的阳光,代表着希望;一个是黑暗中的正义,一丝光明。所以尽管现在的超英电影称为漫改,我觉得也没必要照本宣科,只要在整个框架内自圆其说,不脱离自己的符号就行。甚至类似于不义联盟或各种if作品,只要动机充足,偏离符号,去讲述更多角度更多可能的故事也未尝不可。再者我觉得改编过程提到的漫画,其实是作为改编者的灵感来源,更多的还是揉碎消化后用来表达作者本身的想法。我觉得美漫创作也有点像同人创作,其实一开始我不喜欢称其为同人,因为不官方,代表着质量不行。但后来想到了喜欢的v家,接触了fate,东方,还有一些同人圈子,感受到了来自粉丝社区的热爱让ip散发出无限的活力,也就觉得,如果以非单一个原作者创作来区分是否是同人的话,那超英的形式称呼为官方同人式创作也是恰当的。俗话说一千个读者一千个哈姆雷特,那一千个读者一百个作者,相互影响又创造出新的哈姆雷特,那相辅相成之下会有多少种理解呢?
来说影片
先说说bvs的承上启下的属性,这说明角色就是还处在成长之中,毕竟之前只有一部mos,初出茅庐的超人还很青涩。纵观电影,bvs需要引出老爷,卢瑟,并构建起矛盾,后期还要引出女侠和正联其他人员,甚至还有达克赛德(我印象中看过的整理彩蛋的文章还有更多涉及的内容,这不是我阐述的重点,有兴趣搜一下就可以看到),因为纽带功能属性太重,所以应该联系整个系列,或者起码是扎克自己本身的几部来说。单独拿出来,光就是一个沙漠梦境就够让路人懵逼,因为单这一部电影中,这个片段是没有前因后果的。
说说单独这部电影的节奏,按照文戏武戏分配来说,对于这种类型的电影,文戏是积累矛盾,而武戏是让矛盾爆发的,影片动作戏的几个高潮点,老爷救人,大超救露易丝,沙漠梦境,本蝙追车,超蝙单挑,救玛莎,打毁灭日。开头的两场救人是在说明立场,营造矛盾,分别是开头和十八分钟左右,也算合适,一小时八分左右噩梦,一小时二十分左右的追车,然后从两小时开始是单挑直到毁灭日杀了超人。
其实这么来说,动作戏编排少,但是也较为均匀,重点来了,超人和蝙蝠侠的暴力冲突除了做梦掀车门这些虚的,是直到影片后半三分之一处才开始的,这大大背离了普通观众对bvs这个标题本身的期待。其实如果算上文戏冲突,也还算接触较为平均,但大众的认知这就是一部超英科幻动作片,还套着bvs的名字,这种节奏就很容易破坏观众的舒适性来降低好感,就会让细节线索被忽视掉,没人愿意再深入思考联系。扎导的画面细节和特里奥的台词我是很喜欢的,我觉得设计也相当精妙,但在已经产生不适性的情况下,观众也很难去细究其中奥妙。不过话说回来,如果愿意回味,多看几次,还是能感受到创作者用心勾勒的细节,与影片整体基调的完美配合。
说一个我觉得节奏比较好的例子,就是黑暗骑士崛起,虽然有动作戏编排的的硬伤,但在出色的节奏和配乐下完全可以忽略,从开头的劫机,老爷抓猫女偷东西,贝恩抢银行,老爷复出,老爷单挑被嘎嘣,贝恩占领城市,老爷被救,爬井,回来点桥上火,开飞机带节奏,牺牲,以及最后的传承,还有戈登囧瑟夫猫女塔利亚他们大大小小支线,每一个都有恰到好处的铺垫,节奏均匀紧凑,老爷和贝恩有多次直接间接的武力冲突,观感很棒,虽然细究他有功夫给桥上画蝙蝠有点闲等一系列小问题(粉丝滤镜让我个人愿意把鼓舞人心也作为战术的一部分来理解),但整体没大问题,就算我最后几次去看imax发现大战一堆群演划水的,也无伤大雅。再配合上设计也很精致的台词,比如参议员的嘲讽,贝恩那一波演讲,老爷和贝恩猫女他们的交流来表达自己的意志,“牺牲”前对戈登呼应第一部的“遗言”,阿福墓前的哭诉,可以让影片很容易从观感过瘾上升到情感共鸣。但话说回来,诺兰崛起只是三部曲的最后一部,用来对比dceu框架构造的第二部也不是很公平,毕竟当初300的节奏我觉得也很棒,但崛起作为成功系列商业片也是可以学习借鉴的。


  • 1156527537
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    14
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其实商业片,就是要去院线赚钱的,舒服的节奏让大家看的开心乖乖掏票子最重要,缜密的细节线索不容易发现,剧情的小瑕疵其实也同样不容易被发现。我一直认为扎导的构思是很好的,只是目前他拍院线电影对于当前的观影习惯来说并不是太适合,也许可以换个载体,这次流媒体是个好机会。
另外一点是影片上映节奏,13到16年的空窗期是很可惜的,本应该在这个时间出一部solo来丰富老爷的形象,也许这样就可以让bvs连续性更强,剧情框架也可以改良,少一些铺垫,普通观众也更舒适。如果是想成为一个宇宙,并通过它来盈利,那对于普通观众来说刷存在感,营造影片之间的连续性很重要,不然三年啊,我作为期待dceu当初新电影的人来说都很煎熬了,换做路人估计早就忘光了。这就牵扯到一个宣发问题,下面再说。
人物塑造上
我主要说一说超人和老爷,卢瑟和女侠先稍微说一下
先说一下mos超人,回忆中从小因为与众不同受尽欺凌,但也有父母和好友的陪伴关爱,所以他处在一个不自信与自信的中间,青春期和父母顶嘴叛逆,在一次次不理解与欺负后可以听进父亲的话,后面bvs上山“看到”父亲的教诲说明大方向上相信父母,而青春期的叛逆并不能让他彻底脱离父亲,独立做主,这也是为什么他想去救父亲却又听了话,因为他一直很迷茫,不够自信,想去救却又不能出手,而他父亲在纠结的一瞬间就被带走了,这次迷茫对他以后的影响更大,让他更加不相信自己的行为是对是错。直到他遇到露易丝,遇到佐德,还有将军一行人。这从不同角度影响着他,或者是逼着他成长,生父ppt和养父从不同角度给予指引,露易丝与玛莎的爱与信任,佐德以族人身份的威逼利诱,将军以代表地球人身份体现出的中立客观,大超结合自身地球成长起来的情感,对远方到来族人的特殊感,让他举棋不定,直到佐德开始军事侵略,而超人对人类的认同感让他站在了人类这一方。他哭着看着父亲和佐德的死亡,也体现了他内心的纠结。但结尾来上班天真的一笑,那是希望的种子。
我个人经历来说,童年的影响或者说阴影是持久的,可以放下却不会忘却。bvs中的超人也体现了这一点,他更自信了,会用自己的能力去四处帮忙,但依然迷茫不坚定,看到电视上两极分化的评论,他不知道自己究竟是对是错;听证会爆炸,他不知道怎么去做,只能飞走像个孩子一样跟露易丝诉苦;最后的牺牲,算是迷茫却又想做贡献,最好的结局吧,击杀了巨大威胁,也解脱了自己。当初扎导承诺过JL里的盛大回归,我一开始是想的看到结尾棺材土飞起来,应该是自己复活破土而出,并执着很久,但看导剪剧照也确实有刨坟情节。写到这里,我在想刨坟也许是可行的,重点不是肉体能力的突破,而如果是一个在思考过往后,有更自信更努力有自己信念的超人的回归,也算是一种盛大了。
说到老爷,本蝙气质忧郁,暴躁,甚至有些冲动,在影片中也可以找到线索。从一开始的枪击案,扫墓,梦境,都体现了他对父母的思念与不甘,这会让他越来越压抑,而和阿福的对话可以看出,几十年如一日的打击犯罪,并没有让哥谭变得更好,一个人做一件事几十年,那种无能为力,会让好人变得残酷。这也是为什么bvs中的老爷已经不顾及手段下得去狠手,其实扎导对于老爷杀人的看法,我认为本意是说,在真实环境中,面对荷枪实弹的打击犯罪,是不可能没有伤亡的,前一段时间一龙打药酱,没几下药酱就不行了,而一龙还只是国内武林风,想一想换成老爷的身体素质和穷凶极恶的武装歹徒之间你死我活的接触呢?虽然我认为一般认知中的不杀原则很重要,起码对于读者来说这就是一条底线,你不能因为寻求自己的正义不顾法律而伤害他人;但于扎克对于角色塑造的构思,以及电影基调与风格,这也是恰当的。
然后是玛莎梗了,其实纵观上面我对两人的分析,他们都是对亲情很珍视的,几乎占据了他们人格形成的半壁江山,而玛莎可以说是一个美丽的巧合,逻辑上是通顺的。不过嘛,换个角度,我一直在想,我如果被人拿刀子顶着,“我肯定是说我上有八十老母下有三岁小儿,你饶了我吧”,如果说“我认得张三李四,你饶了我吧?”说不定别人听到陌生名字心想你扯啥呢就动手了,管你是谁谁呀,其实通过露易丝补充是他妈妈的名字是想营造一个递进强调,来强调这个巧合。但我觉得逻辑上的不适感还是挺强的。如果大超说的是“救救我妈,她叫玛莎”,也许没有了老爷的错愕和露易丝的补充,但更符合人情。
最后老爷看到女侠的帮助,大超的牺牲,还有阿福的苦口婆心,慢慢找回了初心,让他明白超人的毁天动地不是冷酷无情,草菅人命,也明白了自己不是孤军奋战,还有女侠和大超这种战友。只不过是在的位置不同,看待角度不同。然后决定和女侠一起组建正义联盟,面对更大的威胁。


2025-07-29 14:57:13
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  • 1156527537
  • 小吧主
    14
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卢瑟,有点那种小天才样的疯癫,整部电影穿针引线,通过细节调动双方情绪,对于愤怒偏执的老爷有效,也是较为合理的。最后剃头以后他的眼神也变得更加坚定有城府了,没有了当初轻松,对自己计划的自信以及在父亲压力下的自卑感。比如说他初见大超老爷,自己打球,还有运筹帷幄制造毁灭日都很轻松自信,而提到父亲和类似父系权威的超人是那种愤怒委屈与自卑的小眼神。
然后是女侠,bvs中女侠对沉迷战争的人类失去信心,但在思想斗争中走出来,依然愿意去帮助超蝙,应该是从对二人的了解的积累加深,卢瑟的阴谋,以及危难关头的责任感促使她站出来的,她代表着爱与希望,最后和老爷组建正义联盟也能说明她被超人的自我牺牲感动,愿意开始相信人类,帮助人类,引导人类。
其实这部的铺垫,在JL理应得到全面发展的,好在导剪可以出,我挺期待看到原版中他们的角色成长的。
回到宣发上,我认识的路人,基本都是冲着海报上的互殴图和b v s的名字去的,就是想看超人蝙蝠侠打架,而只有了解过的人才知道bvs的过程只是成为最佳基友的一个相互了解的过程而已,但影片只有中后期的一段是干架,这从宣发配合上就是对路人引导的失误,被喷也情有可原。而路人因为不符合自己预期对影片失去兴趣后,也没有心思去感受细节营造的氛围了。其实说下来,副标题正义黎明比bvs更符合影片性质。反观内战,虽然当时对于看过漫画的来说人太少了,被吐槽内杠,但自始至终表达的就是分歧导致分裂,这一点上宣发影片配合的没有问题,往后说,对复联3、4的重聚也提供了悬念与戏剧冲突,这就是系列电影的完整性。所以从这个角度我还是希望扎导完成自己的规划,能让大家体验一下他的完整构思。
有人抓着扎导当初“他🐴的醒醒”那段话就整个否定他,但联系当时情况,也许是因为被逼急了,然后才过激的表达自己的想法,当然单说爆粗口,作为公众人物确实不对,但布丽拉尔森卖包,唐尼还有前科,这也不妨碍大家喜欢他们的演技,卖包说起来也不是十恶不赦,只是不合时宜不识眼色,吸粉,虽然我觉得国内阻止复出也是对缉毒警的尊重,但既然国外没拦着他复出,那给他一个改过自新的机会,并让粉丝学习其优点也未尝不可。法律是给人底线的,而道德是提高上限的,去学习别人的长处是不错的。其实最可怕的就是饭圈那种芝麻绿豆无限放大人均死刑的做法,不是大是大非,那就要能避免极端思维再好不过。
其实在跟很多喜欢扎克电影的人交流后,扎导有个问题,就是他默认普通人的信息量,接受能力,和他一样,或者匹配他的设计,但事实证明,大多数人还是不太容易get到他的点。所以我觉得如果JL是流媒体剧集形式,一集一集去思索,整理彩蛋,感受情绪联系,也许比一口气在院线看完整部电影来的舒适。
话说回来最近at&t态度也很好,流媒体发展也是一片大好,cw也敲开了平行宇宙大门,如果hbomax能延续dceu,线上搞宇宙联动,然后院线以类似于小丑,女侠节奏更合适,内容更独立的作为主导,其实这么说我希望五方蝙可以类似于小丑,独立作品,没有宇宙联动拖累,甩开膀子讲故事。然后多线发展,做大ip,相辅相成?我做一手千秋大梦嗷。
说句题外话,扎导这么喜欢彩蛋,用场景台词叙事,而且动作设计很棒,是不是应该找老贼去做动作游戏啊?毕竟电影是被动看几个小时,信息量自主性就那样,但做成游戏随意探索,整理信息,那更适合他的风格。
也许看完我的感想,或多或少可以认同一点的话,并且愿意尝试JL,那我相信应该会有不错的观影体验。


  • Libra_Dr
  • 小吧主
    8
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我一字一字的看完了楼主的帖子。
写得很好,也很有诚意。
谢谢。
中肯的说,蝙蝠侠杀超人的战术,存在很多问题。
包括蝙蝠侠救玛莎的战术,也存在很多问题。
但是故事所想表达的核心精神,我是了然的。


  • Libra_Dr
  • 小吧主
    8
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乔纳森代表了父性,玛莎代表了母性。他们都是活在还活着的人的回忆中的。
对于克拉克,他希望做好事,来自于父亲的自我牺牲,来自于父性的保护
对于布鲁斯,那串散落的珍珠,父亲临死前声声“玛莎”的呼唤,则是布鲁斯的真正动机。
很多人一直把美漫那套“不杀”的白左原则高屋建瓴的套用在一个人身上,认为蝙蝠侠就该怎样怎样。但这部分原著党却忽略了一个人应该是什么样子的。
正如超人是个人,蝙蝠侠本质上也是一个人。
跟隐喻毫无关系。而是自我牺牲的传递,乔纳森宁愿牺牲自己也不让克拉克展露力量而使得世界危害到克拉克。
在扎克的故事中,超人对地球的保护,就是源自他父亲乔纳森对儿子的爱护。
同时,钢铁之躯中,超人其实有更重要的使命,这是他生父赋予他的,也将把钢铁之躯的世界观扩展到银河系层面上。只可惜这条线已经断了。
而在BVS中,超人也是通过这种牺牲——诚如乔纳森宁死也要保护克拉克远离是非一样,唤醒了部分人的反省。而最重要的是,唤醒了那个没有堕落前的蝙蝠侠。
事实上,整部BVS的故事中,蝙蝠侠一直是个反派——20年的哥谭,使得蝙蝠侠跨越了底线。
我一直猜测,究竟是谁,让蝙蝠侠跨过了这条底线——无疑这是小丑的《致命玩笑》中会阐述的内容。
因此整部《自杀小队》,我都是不认可的。
即便把诺兰的蝙蝠侠与扎克的本蝙进行横向对比,也足以发现一个事实:诺兰的蝙蝠侠的侠客路程,真正的高峰期是前两年,并终结于小丑这个人物,其后就是长时间的退隐以及与贝恩的最后一战。
反而,扎克笔下的本蝙,20年哥谭生活的凶险是马不停蹄的,足以让人怀疑人生——而事实上,对于诺兰的蝙蝠侠,小丑只闹过一次;而对于本蝙,小丑究竟在“不杀原则的保护下”闹腾过几次,我们观众都可以从漫画原著方面来猜一猜。
也许直到最后一次,足以让本蝙跨越那条底线!或者本蝙也遇上了糟糕的那一天,小丑胜利了。
是的,我严重怀疑,本蝙已经跨越底线了,但前提是,你必须无视《自杀小队》这部垃圾片。
我认为本蝙已经杀死了小丑。
其后本蝙退隐,直到氪星降临,杀死小丑的本蝙暴虐回归。
如果你从基本的动机判断,在蝙蝠侠杀死小丑后,甚至于蝙蝠侠还对某些反派执行了同样严酷的打击(离死不远但未死),于是,哥谭总算恢复了平静,这在本蝙脑子里产生了一种想法与一种概念:
人是会变的,人过去坚持的承诺与原则也是会随着时间的推移而改变的。而为了大局着相,牺牲一个该死的家伙(小丑)是应该的。
而基于这种想法与这种概念,就足以让本蝙逐渐的走向偏执与暴虐,形成杀死超人的动机!
杀一人以利天下!
万般罪孽尽集吾身!


  • Mitx2529
  • 帝国崛起
    10
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说的很好,其实我觉得查导不只想拍一个超英动作片,他想要更多着墨于心理层次,但可惜一来宣传没强调这个大超与蝙蝠侠的冲突,二来观众以为BVS是爽片所产生的落差,導致評價兩極
但我真的很期待JL导演版的上市,我相信他会使DCEU的结构更扎实更有观赏性,也会使MOS、BVS与ZSJL更紧密的联结
至于喷子,我相信到时还是会继续喷的
但我也相信,会有更多观众喜欢目前的DCEU前3部曲


  • 袖刀与人心
  • 正义黎明
    11
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说的好,不过你也只能发在这了 现在某些人在疯狂控评 别搭理他们


  • 蛆群饲养员
  • 钢铁之躯
    9
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诺兰那个蝙蝠侠。。。根本就是套着蝙蝠侠拍了个别的故事,能吹诺兰蝙蝠侠的原因,就只有以前从来没在漫改游改的电影里看过比较严肃的叙事方式。也就仅此而已,无论是矛盾还是人物塑造,黑骑三部曲都是和正八经的现实严肃剧没啥区别(就是没好到哪去也没差到哪去),又完全没有漫改片那种超现实的激情与热烈。
至于复联,那种垃圾,纯商业泡沫,就别再去讨论什么电影中的事情了,看看宣发,吹逼一下票房,也就行了。影片从故事到特效完全就是。。。标准化。啥意思?就是任何同行都能做到。


2025-07-29 14:51:13
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  • 蛆群饲养员
  • 钢铁之躯
    9
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我必须得补充一点:我不是在说扎强无敌。我只是在说,就在今天整个电影界都追着资本走,能出来几个包括诺兰,他们还能算是在用脑子完成工作,而不是顺着流程一套标准化就把活儿干了。。。这些人都是奇迹,该批评就批评,有啥不好的或想夸的,就直说都没什么,因为正八经用心的人就该得到真诚的反馈。而那些流水鸡。。。就让它们抱着它们的票房,死在一代浑俗和光中吧。


  • 北斗星的光
  • 绝对乔丹
    1
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个人觉得BVS还是走超人POV
,MOS-BVS-JL其实就是扎克导演想的超人模仿耶稣三部曲 出生死亡复活成为神
MOS的出生 你就是成为两个星球的桥梁 尽你所能让这个世界更美好
到了BVS:超人第一次发现了人类世界这么丑恶 他拯救人类 人类碰瓷他质疑他憎恨他 甚至攻击他 他没有办法只能问养母 他做的到底是对的还是错的 这个才是扎克想要探讨的点
养母告诉他 你不欠这个世界的 做你想做的 他也梦见养父 养父那段话很点题 他们挡着洪水结果洪水留到别人家了 那请问这个算是谁的错
这里是比较白左的陷阱:孩子被炸死了 ZF告诉家人 超人原本救你孩子但是我不希望他独自活动
至于老爷只是在超人视角里是人类恶意的代表 在老爷眼里 这个不可控的威胁迟早有一天会成为危害 在超人眼里 再好的英雄也会堕落
直到超人战死 老爷才彻底相信正义和光明
这也是为什么 老爷拼死也要复活超人 第一个害怕被荒原狼复活 第二个他相信超人就是正义和光明


  • 北斗星的光
  • 绝对乔丹
    1
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BVS超载的量有点大 必须从与超人有关的人物讲起
露易丝:这个就不说 代表人性的真善美
莱秃;人性中的伪善 人类只是想利用他 操控他
参议院:恶意希望超人堕落 希望超人成为恶意 然后打压
老爷:让超人知道凡人能坚持20年一如既往打击罪恶 互相成就


  • 北斗星的光
  • 绝对乔丹
    1
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自杀小队选择的是BVS九个月前的故事 超人已经出现 政府对超人以及超能力者的态度
阿曼达:和尼克弗瑞不同 阿曼达认为的超级英雄终究还是祸害 所以还是要打击的
只是暂时利用
这个才是自杀小队的根基 阿曼达只是借自杀小队完成任务然后杀掉
但是方向错了
第一点:威尔史密斯 这个超级巨咖来了 死射就必须洗白 自杀小队动机就必须改善 甚至搞笑这里参考动画突袭阿卡姆和自杀小队2 因为有巨咖在 基调就改了
第二点 小丑向 拍了太多没用的小丑夫妻剧情 结果完全没卵用 完全和蝙蝠侠接不上 反而喧宾夺主
第三点:以小丑女为第一视角 在这里必须表白一下女主(华尔街之狼就sao的一比) 电影里老爷和哈利接吻哪里我硬了 但是小丑女作为主角就要无脑甚至可爱 所以自杀小队就正义起来了
巧合的是 小丑女太出色 今年又来了小丑女和猛禽小队 史诗级烂片 别看 小丑女真的丑的要死 所以自杀小队任务没和JL连接


  • 魅影陌客
  • 绝对乔丹
    1
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说得好。其实像逻辑,塑造,动作设计这些都挺好,只是对于保持着现在的观影习惯的观众而言,难免会有些不适。我是一个漫画粉,但是5楼小吧主说的话,我是认可的。扎导的蝙蝠侠不是完人,而超人的那句玛莎唤醒了蝙蝠侠的初心。也确实,20年足以改变蝙蝠侠,甚至可能只需一天就行。-22的黑暗多元宇宙里,蝙蝠侠不就是无法容忍小丑的罪行才杀死了他吗❓老爷的信条很坚定,但也未必是一成不变的。但由于在北美蝙蝠侠的人气常年居顶,这时有了一部导演个人风格较为明显的电影出现,BVS就吃了一个亏。倘若抛开商业角度的盈利以电影本身的角度来讲,这绝对是一部很不错的超英电影。不过我个人希望少点骂战,就好比蝙蝠侠吧里有人挂和无脑粉对喷的图出来,大家不屑一顾的表现。因为他们不会在意这些只能中伤到对线的人的评论。作为双厨,我觉得大家还是秉持初心比较好,每个人的理解不同,在蝙蝠侠吧里发文或是回击是不太可能改变大部分人的态度的,他们只会更厌恶。所以,做好自己应该是最好的方式了。遇到极端的人,大家骂几句,截图一乐就行了,犯不着和他们刷楼 这样只会让一些判断不明的新人觉得好像扎粉无理取闹一样。我相信总有一天会有更多人理解扎粉的所想。在评论区留下脏话改变不了问题,但倘若留下的只有对方的谩骂,这样不就更能显现出对方的无礼吗。虽然有些人的言论确实无比极端,但以我陋见,有些东西光靠对线是解决不了问题的。我对老爷的漫画是喜爱无比的,对于BVS我也是抱着对新生构想的支持态度的,所以我最不愿看到的就是两边对喷的场面,那样对大家都不好 当然这只是我的个人看法,还望大家理解


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