一直讨论子午谷成功率太累了，不如探讨一下诸葛不同意的理由是不是充分，毕竟诸葛有充分理由反对这条建议的话，成功率就没什么好谈的了

或许魏延运气好，能偷偷摸摸进军到潼关。诸葛亮也没那么容易突破祁山防线去跟魏延汇合啊。那魏延岂不是成了一支无险可守，无粮草补给的孤军？顶多能让魏国后方慌乱一下，完了就包饺子。魏国守将也没可能跟刘禅糜芳一样直接投降献城。

丞相不同意就是因为知道成功率低呀。

魏延在入川时也没见有什么奇谋妙计，到了北伐就牛皮无敌了？？？？面对雒城一筹莫展，打潼关就能放无双？

首先呢这个“如韩信故事”不是指子午谷逗谋，毕竟韩信之前又不是秃的长安
其次，魏延当时是军方二把手，诸葛亮又不是独断专行的人，提个意见什么的简直不要太正常吧？只不过魏延的意见是据关而守，逐步蚕食，诸葛亮则是把人勾出来打防守反击，他不需要守，所以诸葛亮不同意而已。坏就坏在魏延的性格，方案被否决了就嘲笑上司胆子小，这智商也是没谁了。
至于诸葛亮对魏延的态度，演义里那是用+防，毕竟反骨仔。正史中是重用+无奈，这就是一把足够忠诚足够锋利的刀，好用但是容易伤到自己。
所以撤军时对魏延的态度是：随他怎么折腾。完事儿怕魏延搞事情还在中间插了个姜维——姜维次之，魏延断后。哪知道魏延那么头铁，以为诸葛亮是压着他的大山，却不知道诸葛亮才是他唯一的保护伞

奇谋这种东西要看谁提啊，你说贾诩荀彧自然会慎重考虑，毕竟大多数时间人家算无遗策，但是你魏延勇猛善战不假，但是谋略上无过人之处，你的谏言谁敢用呢

话说罗贯中姓名简写lgz，等同刘关张，倒过来是zgl，就是诸葛亮，难怪人家是主角

或许魏延想领兵去长安投降，然后做带路党南下灭蜀

看看高迎祥的结局就知道了

魏延单独领军跟郭淮打过吧，还大胜。要投那时候就可以投了

其实可以一试，人家魏延说了就要五千人