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回复:【转】走麦城揭密:刘备为何按兵不救关云长

只看楼主收藏回复

很有见地
当然 错误也不少的说。。。


IP属地:湖北24楼2010-05-06 15:20
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    其一,刘备能够听从诸葛亮的建议,将“恐易世之后难以制御”的养子刘封处死,可见紧要关头儿女情长坚决地服从于政治利益是刘备的基本行事准则。刘封之于刘备是养父子关系,关羽之于刘备是义兄弟关系(当然,他们之间没有举行过桃园结义的结拜仪式),二者具备了相当强的可比性。刘备既然能够忍痛杀掉养子刘封,自然也就具备了借刀杀人除去关羽的可能性。
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    相关史料:封既至,先主责封之侵陵达,又不救羽。诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之。
    其实这里不一定是诸葛亮跟刘备说刘封“恐易世之后难以制御”。史料里只有诸葛亮考虑了这一点,并劝刘备因着“侵陵达,又不救羽”这件事除掉刘封。刘备并不一定有听到诸葛亮说易世之后如何如何。
    再看刘封的履历,西川平定后,刘封是副军中郎将,后迁副军将军。咋号将军称“副军”是刘备首创,从“副”字已经可以看出来刘备对刘封的态度了,刘封可以说是地位尴尬。后更调离权力中心,空降到关羽势力里,统领孟达等人。疏远之意显而易见。如果只看到刘封是养子,而不看刘封后期履历,直接将刘封养子的身份和坐拥半壁江山的关羽相比,偏差是显而易见的。
    再看关羽虽然武略过人,然而政治权谋实在是属于小白一类,并没看出来有所谓的关羽一党的存在,反而手下的三大巨头都跟他闹不好。独夫一个,况且已经接近六旬。实在是没有什么好借刀杀之的。而且从刘备进位汉中王表可以看出来,同为实权派的诸葛亮位在关羽之上。杀关羽很无谓。


    IP属地:湖北25楼2010-05-06 15:36
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      2025-10-09 19:48:54
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      成都顺利投降,马超功不可没,所以刘备随即予以嘉奖:“以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯。”不久就发生了关羽“问马超”之事。这二者之间其实是有联系的。马超所督的“临沮”,在荆州南郡域内,属于关羽的辖区,日后关羽父子正是葬身于此。刘备既然已经拜关羽“董督”荆州之事,让他全权负责荆州事务,却又在这个时候将马超这颗钉子插到临沮,关羽恐怕不会乐意,其不满可想而知。关羽给诸葛亮去信“问马超”的原文如何表述我们已经不得而知,只看到了陈寿就此信内容所作的一个总结:“问超人才可谁比类。”这是不是关羽此信想要表达的真实意思,我持保留态度,因为阅读此信的角度有所不同,结论自然也就可能南辕北辙。
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      此临沮非彼临沮,马超之临沮有各种考证文,随手一搜到处都是,一般开篇就会反对关羽境内说。


      IP属地:湖北27楼2010-05-06 15:50
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        实际上,早在几年前刘备平定益州之时,关羽就已经与黄忠名位相齐了,其时关羽为荡寇将军,而黄忠则被拜为讨虏将军。荡寇讨虏,级别相等。关羽那个时候不发飙,却在此时跟黄忠争意气,跟刘备闹别扭,实际上另有原因。
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        益州既定,拜为讨虏将军。建安二十四年,於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精,忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊,渊军大败。迁征西将军。
        平西将军都亭侯臣马超、左将军(领)长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人。。。。
        首先这里表里没看到什么讨虏将军,说不定在等一百二十人里。其次,黄忠位升到了征西将军了尚且名列关羽之后,怎么可以看出征虏和荡寇一样的级别呢?


        IP属地:湖北28楼2010-05-06 15:59
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          之前关羽爵号虽不显赫,但无论是谁,都无法否认他在集团内部的二哥的地位,即使是诸葛亮也不能越过他。这可以从刘备留他镇守荆州这一点上得到印证。
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          前面已经说清楚了,刘备入蜀时诸葛亮已经牛掰了


          IP属地:湖北29楼2010-05-06 16:02
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            他那句“大丈夫终不与老兵同列”的牢骚,其实并非认为黄忠不够资格充任后将军,而是委婉地暗示自己所受封的官衔不应当仅仅止于一个前将军。前将军之上,从低到高尚有卫将军、车骑将军、骠骑将军、大将军等官职,关羽所希望的,是刘备能够将自己和张、马、黄诸人完全区别开来,而不仅仅是在同等级的班列中站在前排。
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            曹操建魏国之后,夏侯惇也才一个前将军,怎么看得出来刘备能够封四大将军呢?


            IP属地:湖北30楼2010-05-06 16:04
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              实际上,刘封下统东三郡兵团的目的并不是为了提防孟达有什么异心,而是禀承了刘备的密旨:控制住东三郡兵团,不援助襄樊之战。刘备之所以要这么做,原因很简单,他不愿意关羽在襄樊之战中进一步扩大战果,不愿意关羽的个人声望进一步提升。关羽取得的战果越大,刘备就越是提心吊胆。这种秘密用心后来被孟达捅了出来。关羽覆亡7个月后,孟达降魏,官方史书后来总结其背叛的理由有两条:一是罹罪,害怕刘备追究自己不救关羽致其覆败的责任;二是愤于刘封对自己的侵凌,没办法在刘封手下继续当差。这两条理由不错,但都过于表面。
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              会羽覆败,先主恨之。
              我感觉楼主这段很阴险啊,写小说倒是可以。


              IP属地:湖北32楼2010-05-06 16:17
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                廖立这个人,诸葛亮曾将他和庞统相提并论,认为他是“楚之良才,当赞兴世业者也”,廖立也自许为“宜为诸葛亮之二”。但刘备死后,其职位却反而更游散在李严等人之下,这使他心情郁闷至极,所以经常是牢骚满腹。有一次他发了这么一场牢骚:“昔先帝不取汉中,走与吴人争南三郡,卒以三郡与吴人,徒劳役更士,无益而还。既亡汉中,使夏侯渊、张邰深入于巴,几丧一州。后至汉中使关侯身死无孑遗,上庸覆败,徒失一方。”
                建安二十四年,关羽襄樊战役期间,廖立时任刘备的“侍中”。所谓“侍中”,实际上就是贴身秘书兼高级顾问。所以,刘备对于襄樊战役的态度以及做了什么小动作,廖立应该是极为清楚的。他认为“关侯身死无孑遗,上庸覆败”之事,刘备应负主要责任,这个观点值得重视。
                刘备弃张飞而用魏延镇守汉中,弃孟达而用刘封统领东三郡,都是用自己的心腹取代关羽的心腹——张飞对关羽“兄事之”,而孟达则受关羽管辖。廖立这个贴身秘书兼高级顾问很可能相当了解这种人事安排与调动背后的深意,他对刘备的“诽谤”也许并非无因。
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                廖立的确说关羽之死和刘备有关,有啥关系在其本传写的清清白白。
                既亡汉中,使夏侯渊、张郃深入于巴,几丧一州。后至汉中,使关侯身死无孑遗,上庸覆败,徒失一方。
                参看刘备传,刘备当汉中王之后是还治成都的,后至汉中,导致关羽身死很明白了,刘备当时是出兵汉中了,册府元龟里有诸葛亮兵出汉中的记载。此点琅琊论坛的杨文理大大有专文考证。就不多说了。


                IP属地:湖北33楼2010-05-06 16:23
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                  2025-10-09 19:42:54
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                  一开始就停不下来了 说了好多。。。。


                  IP属地:湖北34楼2010-05-06 16:42
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                    竟然是冒牌大人的大作。。。。。
                    我真是无礼


                    IP属地:湖北35楼2010-05-06 16:48
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                      家师有很多,写这篇文章的师傅是学明史的,三国基本没看过,算是看了一点就动笔写了,我是觉得论据未必足,但说道理说得不错,所以就发来了。。。。


                      41楼2010-05-07 01:35
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                        其实这个问题没什么好深究的,原因很简单,关羽,刘备都没想到荆州失得那么快。
                        关羽与徐晃对阵时,南郡重镇已被东吴袭取,关羽还不确信,即没速回师救援,也没向成都告急。当其确信南郡已失,再求救已经来不及了,因为主要交通要道都被吴军切断。
                        而刘备呢,与曹操汉中之战刚结束,还派遣军出凉州,但失败。确信其部主力云集汉中附近。虽然其本人能快速往返成都与汉中,但军队不行。就算得到关羽求救文书,也来不及搬兵,最多只能派出江州的留守部队。何况没有得到相关救援情报,所以刘备按兵不救关羽就是伪命题了。
                        文中讨论了一些权术及厚黑哲学,在我看来全是胡诌,因为我相信关羽的功劳远未达到功高震主的地步,用不着刘备防他一脚。正因为关羽看到了刘备取了西川又得汉中,为了表现自己才急于发动襄樊战役的。


                        42楼2010-05-07 23:16
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                          要抢功劳早抢了 还等着曹仁屠宛?
                          温恢:“关羽骁滑(锐),乘利而进”
                          水淹七军那会儿关羽知道把握
                          宛城叛乱关羽在家赋闲?


                          IP属地:湖北43楼2010-05-08 02:52
                          回复
                            回复:43楼
                            水淹七军----战术问题。
                            宛城叛乱关羽在家赋闲?---战略问题。
                            两个概念不要混淆。
                            要抢功劳早抢了 还等着曹仁屠宛?---深入敌境作战被假节钺了吗?被授权主攻伐了吗?对于突发事
                            件,关羽做好准备了吗?有一举占领襄阳,樊城的把握了吗?
                            我相信关羽会有动作,但必须请示刘备,但与蜀内交通不便,错过了时机。所以刘备才假节钺,准攻伐。
                            


                            44楼2010-05-09 08:51
                            回复
                              2025-10-09 19:36:54
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                              大作!读书能读到此处,楼主真是细心、爱思考之人。
                              不管楼主说得对不对,他这种敢于怀疑、敢于假设、再加论证的作风,也是难能可贵的。我们缺的就是这个,思维僵化,千篇一律,毫无创新!


                              IP属地:湖南45楼2010-05-17 19:49
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