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【续】田言获取纵横信任 不是纵横不该插手农家的理由

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暨论纵横相信田言的真正因素。
此贴只针对某些丧失人类基本逻辑的吧友而开,已经理解标题意思的朋友可直接划走。
从某鲵吹/庄黑的话术——“也就田言聪明口才好,否则农家早被纵横这两个搅局者给毁了”说起,溯清本人真实态度,撕碎带节奏的阴谋。
很早之前,为了顺应玄机的逻辑,我就已经对这段蹩脚剧情作出了解释:玄机的意思是在当时的情形下,想保住农家性命的、也最有能力保住的,只有田言一人。这个很早以前我就是接受的,但没想到近日会被某些奇葩拿来嘲笑和挖苦纵横,质疑纵横插手农家的动机。
必须要明白的一点:纵横与惊鲵对峙前,诸子百家里没有人知晓惊鲵争侠魁背后的隐情,单从字面来看,一个罗网惊鲵要争侠魁控制农家,纵横完全有权利、也有义务代表江湖盟友前去农家调查,因为罗网作为“诸子百家大危机”的制造者,无论控制农家要干什么,必然会“改变江湖格局,削弱诸子百家各方势力”。
经过山下田言对农家与帝国合作意愿的初步说明和山顶的她对这种意愿的进一步确认和解释,纵横和观众初步明确这位惊鲵的目的是带领农家“投靠帝国以获保全”,但对于她是否真的会下定决心这样做以及能否做到,大家依旧持怀疑态度,这是其一;其二,就算做到,那么从理论上,农家投靠帝国/罗网,等于直接完全脱钩反秦大业,也让罗网更加为所欲为,“大势更加险恶”,所以原则上纵横也不能【无条件同意】惊鲵这样干,因为纵横不认同她“如果同样达到目的,方法不重要”的理念。
接下来才是关键。田言经过一通自述,供身世,卖人情,明立场,基本让纵横和观众相信了(至少玄机的意思是希望大家相信)一个事实:她是罗网的一个变数。基于这个变数,盖聂又帮大家得到一个很直接的推断:田言在意的不是权力,而是更深层次的目标,接着又说了“凭这一点,我(们应该)选择相信她”。这里的相信,指向的其实就是上段中对她的种种质疑,特别特别特别是第一个质疑。
我们就首先来看第一个质疑,她是否会下定决心不惜代价保农。本着对罗网血洗农家的原始理解和阻止罗网的目的,没有人一上来会相信她一个罗网保农的决心能有多少,毕竟掌控农家不是罗网这次必须要完成的任务,且惊鲵在前面制造的事态完全就是毁灭农家的节奏,但田言的变数属性和深层目标暗示了掌控农家这件事对于她个人的重要性,所以玄机让纵横带领观众相信了她保农的决心。
第二个质疑,惊鲵帮罗网掌控了农家,让罗网全方位得逞,造成大势更加险恶,怎么办。这个可以由她的变数属性来直接回答。变数变数,自然会在不久的将来给罗网制造麻烦,“以彼之矛,攻彼之盾”就是一个证明。但是要注意,经过我对台词的多次阅读理解,我认为纵横所说的“相信”,基本不涉及对本条田言是否会反罗网问题的判断,虽然判断这个问题的依据——田言的变数,已由盖聂推断得出,但除了“是对是错由时间来验证”,他自始至终未再正面讨论田言究竟是否会反罗网的问题,最明显的就是在22集回答卫庄提出的“大势却更加险恶,农家胜,罗网得利”的时候,盖聂并没有提到田言对罗网的影响,而是整个罗网对帝国的影响——“或许罗网才是帝国的掘墓人”,可见纵横对于田言阵营问题的判断依然十分谨慎,没有答案。
所以说,纵横与田言对峙最大的意义就是解决了第一个质疑,也就是通过猜测她有深层个人目标,明确了她团结六堂一致对外的立场和决心,相信她会为了目标去全力做这件事,至于什么目标,对于纵横来说暂时不重要,须由时间来验证。所谓“唯一的选择”“只能相信她”,特指的就是在明确她有这种立场和决心的前提下,相信田言是主持局面的最优解。换言之,纵横【有条件同意】了她的“方法”。
至于理直气壮地说纵横本该【无条件同意】,并以此来指责纵横插手农家的,送这种人四个字,厚颜无耻。
还是那句话,田言这个惊鲵若不是变数,那么纵横把她砍了,然后主持局面,与农家一起顺应青龙正面抗秦,无疑就是“唯一的选择”。只有在惊鲵是变数、确定与纵横短期利益重合的情况下,“唯一的选择”才或许变成了她。


IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2021-08-09 06:42回复
    假话连篇的变态人格田言,喜欢不起来,已经属于看见就烦的地步,玄机让她猝死吧


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2021-08-13 03:24
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      2025-08-03 19:22:14
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      来自Android客户端4楼2021-08-13 10:07
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        当初纵横为调查神农令而来到农家,调查发现罗网有个对农家的大阴谋,从而要找出这个阴谋实施者罗网卧底惊鲵,揭穿罗网阴谋进而结束农家的内斗,惊鲵是找到了,可当下的局面是帝国精锐大兵压境,农家危在旦夕,而眼下只有这个罗网惊鲵能结束农家内斗,带领农家团结起来对抗帝国军,从而使农家度过覆灭危机,在如此局面下纵横会作何选择已经比较明晰了,盖聂自己也说了此次来东郡的目的是阻止罗网血洗农家,而田言也反问纵横目前谁是最有能力团结农家,阻止这一切(无疑就是想告诉纵横我就是那个人),我认为有这一点就足以让纵横放过她了,纵横若选择杀了惊鲵,那农家乱局如何解,农家危局怎么办?田虎田仲能不找你算账吗,田赐能不找你报仇吗?农家继续内斗谁也不服谁,面对帝国军各自为战,那农家恐怕凶多吉少了(农家是诸子百家中人数最多实力最强的一家,是执行青龙计划的中坚力量,农家若是覆灭了是诸子百家绝不愿看见的),至于你田言身上的变数,再继续观察


        IP属地:四川来自Android客户端9楼2021-08-26 09:08
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          田言就是一个有野心的投机分子形象,盖聂却说相信她,我觉得台词上最好别用这个词,这样会对鬼谷的高智商形象产生负面影响,包括卫庄竟然说我会杀了她


          IP属地:四川来自Android客户端10楼2021-08-26 09:09
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            我觉得惊鲵即便是纯粹的罗网,现在也不是杀她的时候,因为目前是非常时期,是帝国军大兵压境,同时农家又处在四分五裂的内斗之中的特殊时期(两者不同时发生的话,现在杀惊鲵没问题),这时杀这一个惊鲵很可能是以十万农家弟子的覆灭为代价,这实在太冒险,等到王离军撤退、农家内部稳定后再揭穿惊鲵,再杀她不迟,而且如果惊鲵是纯粹的罗网,恐怕现在纵横就杀不了惊鲵了,因为这样就不会有山顶那一幕了,惊鲵压根儿就不会和纵横单独会面了,惊鲵会提前在六贤冢埋伏大批罗网杀手,且同时号召农家众人一齐对抗纵横这两个外人了,到时候的局势就不再是纵横杀不杀惊鲵了,在敌众我寡且没有任何优势的情况下,纵横恐怕也只能选择暂且离开六贤冢了


            IP属地:四川来自Android客户端12楼2021-08-27 11:31
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              农家十万弟子里包括田光胜七吴旷朱家司徒风林火山韩信以及田虎都是不愿意投靠罗网的,真正投靠罗网的只有田言田仲田密等极少数人,也就是说农家被罗网掌控这事以后很可能会有回旋的余地,如果此次农家被血洗,那可就没有以后了,所以当下最重要的事情是让农家度过此次危机,而田言正好是那个能团结农家一致对外的人


              IP属地:四川来自Android客户端13楼2021-08-27 11:31
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                我认为保全农家当上侠魁不光是田言的立场和决心,同时罗网的优先选项也是让惊鲵当上侠魁掌控农家,罗网和田言的目的是相同的,不管从田言个人还是惊鲵身份出发应该都不用太担心田言保全农家的立场
                对于田言身上的变数,我觉得纵横几乎不抱什么希望,即便田言跟罗网有所区别,她也跟反秦联盟不是一个路线,我觉得纵横对农家的态度多少有点等农家度过此次危机,再走一步看一步吧,个人观点


                IP属地:四川来自Android客户端14楼2021-08-27 11:33
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                  2025-08-03 19:16:14
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                  我试着回答一下山顶上若是掩日赵高六剑奴面对纵横,纵横会怎么选择,首先这些罗网的确是纯粹罗网,但他们都不是农家弟子,不可能当侠魁,农家其他人也不可能支持他们
                  其次我觉得罗网要掌控农家的目的虽然没有田言自己那么坚决,但这是罗网的首要目标还是基本确定的,从赵高掩日口中都可以得出这个结论,再从与田猛的合作和让惊鲵争侠魁也可得出这个结论
                  第三,当赵高掩日六剑奴这些罗网核心与纵横面对面的时候,主要矛盾就变成了纵横与罗网的生死关系了,基本就没有考虑农家问题什么事儿了
                  第四,我前面说了要是纯罗网就不会与纵横单独会面了
                  第五,现在来说说关于你的那个假设,情况是这样:在山顶上赵高(后面站着六剑奴,双方实力旗鼓相当,应该是罗网站点优势)与纵横面对面,赵高说:现在农家面对王离大军只有我可以团结农家击退王离保全农家,你们别管闲事赶紧走吧,纵横二人对视了一眼心想这***该怎么办啊,打又打不过,走又不甘心;要是掩日的话(这货自然不是纵横的对手了),掩日说:我是最有可能团结农家击退王离的人,你们杀了我,十万农家弟子就会跟我陪葬,你们看着办吧,纵横对视一眼,心想***的不是耍无赖吗


                  IP属地:四川来自Android客户端15楼2021-08-27 17:02
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                    楼主的观点是说纵横是看在田言是决心保全农家且相信她不是纯罗网才放过她;若惊鲵是纯罗网,就要马上杀了她,不接受她带领农家十万弟子投降罗网,不知道总结的对不对
                    我是觉得惊鲵即便是纯罗网也并不着急当下立马杀她,让她掌控农家几天,可以接受,等农家度过危机再找机会杀她不迟,她的身份已经暴露,已经跑不了了


                    IP属地:四川来自Android客户端16楼2021-08-27 17:17
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                      IP属地:美国18楼2021-08-27 21:56
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                        纵横放过田言与否,官方给出的答案就是你分析的那样,在田言自辩以前盖聂也是要杀她的,之后才选择放过她,卫庄更是在田言辩解之后都是要杀她的;我是觉得纵横杀惊鲵的决定有些激进,你这样相当于单方面决定了农家的命运,毕竟这个侠魁是他们自己决定的,纯罗网确实该杀,若以农家十万弟子为代价,是不是该讨论一下下,如果惊鲵是纯罗网,不说以后农家自己都会把她赶出去吧,至少也不会听她的,你现在把他们的侠魁杀了(你觉得你杀的是罗网惊鲵,农家人可不这么看),到时候农家遭受灭顶之灾后幸存下来的人该如何看待你们纵横二人呢,其他诸子百家又该如何看待你纵横当初的选择呢


                        IP属地:四川来自Android客户端19楼2021-08-28 16:20
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                          你说的纯罗网是否有“魄力”跟王离开战的问题确实存在,可是就个人来说面对侠魁的诱惑谁会无动于衷呢,就罗网任务来说成功夺取侠魁对自己在罗网的地位也是加分的,应该都会大胆去干,没什么后顾之忧,罗网跟王离没什么交情也不怕得罪他,而且即便失败了对自己也没什么损失,死的是农家弟子又不是我罗网人员;田猛死后,赵高的确对罗网掌控农家不抱希望了,我理解赵高是对田言夺取农家侠魁的能力不抱希望,没想到她最后能成功,田言可以表达保农的决心,但纵横也是不知道她能否成功击退王离的,只能确定她是能团结农家对抗王离的人


                          IP属地:四川来自Android客户端20楼2021-08-28 16:22
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                            这里探讨两个问题,一是惊鲵当了侠魁投靠罗网是否代表整个农家也都一致投靠罗网?我是认为真正投靠罗网的就那几个人,多数是不会投靠罗网的,现在他们支持田言当侠魁不代表他们同意投靠罗网;二是现在直接起义基本不可行, 农家各堂内斗中谁也不服谁,更不会听你纵横的,天时地利人和,除了地形上,其他方面都是最不利的条件,农家肯定会与帝国军对抗,那也仅是为了各自保命;关于以后有没有机会杀惊鲵的问题,这里又出现那个悖论了,惊鲵纯黑就不会有山顶那一幕,在六贤冢就会对纵横严防死守,在这里反而不好杀她,以后可能会有更好的机会


                            IP属地:四川来自Android客户端21楼2021-08-28 16:23
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                              2025-08-03 19:10:14
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                              纵横前往农家调查是必须的,自己阵营快被罗网血洗了能不插手吗,前往调查的不只有纵横,还有道家人宗和墨家,查出惊鲵身份就是纵横的收获
                              有个关键问题没有给出答案,纵横农家之行的目的是为了阻止罗网血洗农家,可是二人如何阻止罗网血洗农家呢,也许这个问题找不到答案,因为农家问题压根儿就是个真正的“死局”,除非罗网自己保全农家,否则农家必死


                              IP属地:四川来自Android客户端22楼2021-08-28 16:23
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