1900八国联军侵华战争。八旗第一次成建制投降。

新军建的太晚了，之前一直靠湘军淮军凑合事。
早点用上新军就不会输。

说实话本来大清国祚突破300年没问题，然而碰上了一堆近代崛起的白皮佬

只能说甲午之前清方确实有列强的样子，洋务运动师夷长技以制夷，效果显著，可是甲午输得太惨了，真的脸都不要了

本来也不算啥列强吧？

小胡子说:苏联就是一座摇摇欲坠的房子，只要轻轻的踹上一脚就会轰然倒塌。我觉得这句话用来形容大清兼职不要太合适

甲午之前还可以说是二等列强，国际地位仅次于欧洲北美那些白人国家，甲午以后就不行了，但比拉丁美洲和东南亚稍微强点

1840年开始，他是个🔨列强

甲午这事不止打破清是纸老虎的滤镜，还把清内部矛盾暴露出来了，太后派和皇帝派不和，这是大忌，看现在丑搞其他国家就看出来了，光绪真的脑子有坑，明明是天然站一起的，非要搞成对立，老太婆前期是真的放权了的，最后庚子不就是洋人想支持皇帝搞的嘛，结果太后赢了，大清输麻了。

袁世凯死后开始的，
如果说甲午海战属于操作好有赢的机会，
在袁死后常年的军阀混战导致旧cn羸弱不堪，九一八那会和霓虹的差距已经大到抵不抵抗都不影响最终结果的程度了

是的

甲午战争前的大清在西方眼里大概和奥斯曼差不多