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马超的“督临沮”,一定是今天四川的某个地方,而不是关羽治下

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裴注三国志·李严传提到,亮公文上尚书曰:"平为大臣,受恩过量,不思忠报,横造无端,危耻不办,迷罔上下,论狱弃科,导人为奸,情狭志狂,若无天地。自度奸露,嫌心遂生,闻军临至,西向讬疾还沮、漳,军临至沮,复还江阳,平参军狐忠勤谏乃止。
马超肯定是在这段文字中的“沮”水旁督军。


1楼2022-05-05 10:40回复
    马超督临沮也可能是在荆州,取蜀后刘备担忧荆州有危险派马超加强荆州,后吴人果然来攻四郡,刘备遂引军五万与张飞前往救援,如此便有了“关羽张飞不满马超对刘备直呼玄德”之事


    IP属地:海南来自Android客户端2楼2022-05-05 11:49
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      2025-11-30 23:40:55
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      有没有可能就是挂个名,不用去?


      来自Android客户端4楼2022-05-05 14:47
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        临大概是靠近的意思,沮大概是沮水的意思,马超应该在负责武都阴平一带,临沮那个地方有什么好督的


        IP属地:陕西来自Android客户端6楼2022-05-06 01:07
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          【沮水vs沮漳河】





          图一为诸葛亮vs曹真的汉中保卫战I子午道概图,图二为三国翻越大巴山之三道,取右之洋巴道(又称秦巴古道或荔枝道。。。非常多的别名,图中路线为主干部分,支线小路不包含)为李严援军汉中和擅权退兵大致路径。
          【闻军临至,西向讬疾,还沮、漳,军临至沮,复还江阳】这句表达有够吐血。若李严从图一成固(乐城诸葛亮)处向西抵达图四阳平关以西图四沮水处,说明已经离开汉中了,则漳字到底为何解?走沮水附近金牛道似乎绕远路回军,而江阳是图五中泸州市,似乎应该回江州(重庆)才对。如果江阳写错了是指沔阳(汉中南郑附近),那么走到沮水的李严等于又自觉回汉中了,那么参军狐忠是在唱反调劝谏不要回汉中吗?
          【西乡托疾】更符合诸葛亮调兵全歼曹真用意,参考汉中保卫战II王平守兴势(诸葛亮守乐城和诸围),费祎抄后路大破曹爽(李严入西乡袭子午道)。另有司马懿鸽了曹真攻入新丰县(今开州区,三国时期巴东郡汉丰县)连带李严一起翻越大巴山之谜看来都要靠秦巴古道来解了。若李严不听诸葛亮命令率军退向巴东郡再回江州,虽然地理位置看离开沮漳河(河流源头)还有一段距离,但沮漳二字的出现算是模糊解释了地理方位。暗荣の三国志巴西郡和汉中郡,巴东郡和汉中郡、上庸郡有非常难走的道路相连,看来日本人确实没少化心思琢磨。
          临沮在图三中远安县位置处,另外有漳水,沮河以及合流后形成的沮漳河。图四为阳平关以西之沮水,马超为平西将军,有可能是该河流流域附近名为临(近)沮(水)之地。


          IP属地:挪威7楼2022-05-06 06:40
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            马超在沮水驻守,方便后来和张飞进攻武都


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2022-05-08 13:23
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              问题是临沮一个缓冲带有督的必要么
              武都倒是有个沮县,华阳国志称马超【北督临沮】。


              IP属地:河北9楼2022-05-16 14:30
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                三国志和华阳国志关于马超的记载截然不同;《三国志》“以超为平西将军,督临沮”,《华阳国志》“先主即帝位……马超骠骑将军,领凉州刺史,封斄乡侯,北督临沮”。三国志的记载比较模糊,多数人的理解应该是刘备拿下益州后,马超就督临沮,而华阳国志的记载就很明确,刘备称帝后,马超北督临沮。临沮是指临近沮水,也就是现在的略阳县,沮水流经略阳县东北。此地是北进陇右和陈仓道的战略要地


                IP属地:重庆来自Android客户端12楼2024-11-07 11:46
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                  2025-11-30 23:34:55
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                  刘备争三郡的时候,原本是准备主力南下和孙权硬抗争夺三郡的。
                  而这种情况下,就要防备北面襄阳的曹军趁机南下偷袭空虚的江陵。
                  因此,派马超率一军北督临沮,等于是给江陵北面加一道防线,增加防御的纵深。
                  这是完全符合基本军事常识的。
                  就好比夷陵之战时,刘备也会派黄权率一军北上,也是为了增加夷陵一线的防御纵深,防止北面的魏军趁机偷袭。


                  IP属地:广西13楼2024-11-14 11:03
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                    IP属地:广西14楼2024-11-19 22:06
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                      麦城、漳乡、夹石都有标示,看图关羽自麦城往北逃清楚。


                      IP属地:中国香港15楼2024-11-20 21:13
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                        看《水经注·卷三十二·沮水》的记载:“沮水南迳临沮县西,青溪水注之。……沮水又东南,迳当阳县城北。城因冈为阻,北枕沮川,其故城在东一百四十里,谓之东城,在绿林长坂南,长圾即张翼德横矛处也。沮水又东南迳驴城西,磨城东,昔关云长诈降处,自此遂叛。《传》云:子胥造驴、磨二城以攻麦邑,即谚所云;东驴西磨,麦城自破者也。沮水又南迳楚昭王墓。东对麦城,故王仲宣之赋《登楼》云:西接昭丘是也。沮水又南,与漳水合焉。”
                        再看《水经注·卷三十二·漳水》的记载:“漳水出临沮县东荆山,……又南历临沮县之漳乡南。昔关羽保麦城,诈降而遁,潘璋斩之于此。漳水又南迳当阳县,又南迳麦城东,……又南至枝江县北乌扶邑,入于沮。”
                        你可以发现,在沮水篇里有麦城,在漳水篇里也有麦城,是不是很奇怪?
                        在沮水篇里,说的是“东对麦城”,而在漳水篇里说的是“迳麦城东”,所以,结论就是:麦城位于沮水和漳水之间,在沮水东面又在漳水西岸。
                        但是,水经注的作者,也翻了一个错误,就是认为漳乡只是一个点,指的乡政府所在地,而不知道指的是乡域。结果就会出现;关羽先在当阳县,而后向西南跑去麦城,后来又往北跑去漳乡乡政府。
                        实际上,《三国志》中写的就很清楚:关羽从当阳是往西跑到了麦城,从麦城再往西跑进入了临沮县域的南部的漳乡乡域(而不是乡政府所在地),最后,关羽在漳乡乡域里的一个叫夹石的地点,被吴军抓住了。


                        IP属地:广西16楼2024-11-21 15:53
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                          其实,这里面还有奇怪的事情,就是所谓的驴城和磨城,到底在哪里,也是记载的完全不同。


                          IP属地:广西17楼2024-11-28 13:40
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