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“稍微怠慢”?——个人对公主连结动画的评价

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本帖搬运自本人在Quartzer吧的发帖。
搬运这个帖子主要是想不花力气地给本吧增加热度(顺带给Quartzer吧引个流),但对本吧的目的也未必没有意义。
有接触今年以来贴吧及相关论坛二刺螈圈子中千针鱼风波的人,应该都知道公主连结动画的巨大争议。动画吸引了大量千针鱼来磕拉娘glcp,面对讨论空间中不甚欢迎他们的原作游戏粉丝,这群人从自己的初始立场——认可赞赏公主连结动画出发,衍生出一连串攻击游戏粉丝或为在公主连结圈子中磕拉娘辩护的话术。例如:
动画好,所以顺从动画的主旨磕拉娘是对的,所以游戏党反感磕拉娘是不对的,游戏党坏坏。
动画好,所以和动画主旨相悖的游戏不好,游戏党喜欢游戏,讨厌动画是不对的,游戏党坏坏。
还有很多话术我记不起来,或逻辑有些复杂不便列举,欢迎补充。
而未直接参与这起风波的更为庞大的千针鱼群体,尽管不一定对公主连结动画有兴趣,也不一定对直接搞事的千针鱼有所同情,但依然将风波中产生的一系列话术视为攻击对立群体的利器。反过来说,假如能够证明公主连结动画并不那么好,许多千针鱼话术也会随之得到破解。这便是本帖的意义所在。
这里用一张由千针鱼产地产出,在另一个千针鱼产地广为传播,能够集中体现上述局面的图镇楼。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2022-08-07 02:22回复
    由于抽离了原语境,这里没有办法完全准确解读镇楼图的意义。个人的猜测是,它大概属于上面总结的两种话术中后一种的延伸:
    公主连结动画总体是好的(此句省略),只是有纸片人对男主“稍微怠慢”的特点罢了。公主连结的游戏党竟然因为这样一个不好也不坏的特点而不高兴,所以一定具有图中所说的不可理喻的恶劣性质。而镇楼图提及公主连结是作为例证,既然属于bg、后宫受众的公主连结玩家不可理喻,bg后宫受众自然也极其恶劣,不可理喻了。
    不得不说,虽然未必有意,但这一话术有其巧妙之处。某些千针鱼主张的合理性并不容易得到令人信服的论证。放弃这块硬骨头,转而污名化对立群体来反衬自身的正确,就能事半功倍。
    抛开其他一些尚有辩驳空间的从属性观点,这套话术成立的关键就在它对公主连结动画的定性。本帖便试图证明这一定性是基本错误的,即使所谓的“稍微怠慢”因评价有争议要存而不论,公主连结动画在此之外依然有巨大的问题。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2022-08-07 03:06
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      2025-08-03 15:52:50
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      金崎贵臣或者说他的团队曾经口头宣称动画制作的一些基本方针。马后炮来看,它们其实并非全无可行性。佑树“女主化”,且和女角建立“超性别友谊”而非明确恋情,让他有可能大量登场和女角互动又不至于劝退对他不熟只想看美少女的圈外人。要协调不丢下佑树、力推御三家和卖好卡池角色三种需求,除了做美食殿堂结交其他公会的单元剧大概也没有更好办法。而且从第一季部分单元回来看,金崎确实能做到在基本讲完故事的同时把角色都溜一溜。大部分时间做单元日常,最后几集突入主线,以大量日常的铺垫为基石升华主题,更是战队光美等主打长篇单元的系列多年经验证明可行的王道结构。cy放心给金崎做,我想也是因为上述原因。
      那么成品为什么烂穿地心?个人认为恰恰是因为金崎根本没有真心实施这一系列设计。他真正要做的是一条只围绕猫、饭、霸瞳三人矛盾的,我们蔑称为《女同大战变性人》的剧情线。剧中所有其他本应有各自作用的要素,被金崎蛮横、生硬地扭曲,试图用来支撑这条剧情线,结果便是一个本就摇摇欲坠的结构在胡乱改造后轰然倒塌。
      下面分佑树、卡池角色和金崎的所谓“主线”来说说金崎乱来在什么地方。
      首先是佑树。
      即使用比较严苛的标准,动画佑树也大体符合百合作品中不碍眼男配角的要求。最基本的,他严守配角的本分,绝不会抢戏或者过于亮眼以致威胁核心女角的地位。智力足够主动出来做好女角色需要他做的事,又不至于和她们产生对等互动。心意集中在一个不能出场的异性身上,且有需要拼命“赎罪”的重大过失,所以有充分理由不惜身命帮助女角色,但又绝无意愿和资格追求她们,也不会享有现成的男女关系。戏份集中在正经场合或者和主要女角色分开的场合,其他时候尽量少登场,登场了也是卖蠢耍宝,不卖蠢耍宝也会和女角色保持距离。据个人见闻,也有相当一些百合厨能接受百合作品出现男性亲人师友角色和配角男女cp,金崎在由后宫游戏改编也没有以百合题材宣传的动画中却要“避嫌”如此,只能说他确实非常对得起自己动画工房的出身,要么实在很想向百合厨示好,要么已经变得只能认同他笔下佑树这样的男角色了。
      这样做当然让动画佑树的角色魅力比游戏佑树大大减色,但还有更大的害处。游戏当中有一系列与佑树的后宫男主定位适应,只有以他为主视角才方便呈现的基底设定,像密涅瓦的禁锢、世界重启机制、爱梅斯放录像等等。金崎可以随意安排佑树本人,但他不敢不讲这些设定或者无视它们另起炉灶,也没能拿出不用佑树出场就能快速交代清楚的办法。在成品中,金崎不得不保留大量佑树戏份来说明游戏设定,又不得不增加许多额外情节来圆游戏设定与他迫真主线的冲突,但该讲的还是没讲好,想圆的还是没圆上,可谓吃力不讨好。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2022-08-07 03:23
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        然后是卡池角色。
        如果说佑树和围绕佑树的剧情元素是建筑的主要梁柱,那么卡池角色就是依附梁柱,使建筑成为建筑的砖石。但金崎大概不觉得他宏伟的公主复国抱猫记需要这些砖石,只不过甲方想要看到,就拿来堆垒一番,凑出个像是房屋的样子罢了。
        金崎在这方面唯一的认真之处恐怕就是尽可能削减卡池角色戏份,留给他的猫饭霸瞳表现。首先集数就偏少,两季25集中有14个公会串场单元回,不足六成。两季都各有一集要两公会挤一集,有的公会干脆不能出场。每个单元回给主场公会的时间也不多,在三分之一和一半稍多之间徘徊。好些角色的形象受时间所累,几乎只有一张脸和一个名字。不知道是不是因为做得太过显眼,知道瞒不过观众,连众所周知少说坏话的官方访谈都不止一次提过这事(金崎自己的访谈也有)。
        但是,只要推销卡池角色的大目标明面上不变,非主线回内容就只能是美食殿堂和串场公会的邂逅。串场公会的戏份再少也不能少成点缀,有时还要很多。猫饭至少要出门和串场公会见一面,活动范围也不能离串场公会太远。同时,金崎又不愿或者没能力将卖角色需求和所谓“主线”调和。霸瞳是没办法,但猫饭完全可以像游戏佑树那样在同卡池角色的互动中完成角色塑造,金崎却只懂给她们嗯加个人戏、贴贴戏或者对线霸瞳的戏。如此,他的公主复国抱猫记就必然处处受限,不可能成为完全意义上的主线。好朋友部回和黑铁亡灵回突兀的一刀情节,就是金崎执拗地顶着这种限制,在很难让佩一刀活跃的单元故事里强行给她个人戏的后果。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2022-08-07 03:48
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          除此以外,金崎对卡池角色的处理就真的只有随意可言了。包括但不限于疯癫化丑角化的ooc,无脑塞进猫饭剧情里做组件等,大伙已经骂得足够多了,不再赘述。这里想重点说一下金崎之前可能没人注意到的,全局性的一个乱来之处,就是很多公会在登场时机这一层就没有得到方便展现自身特色的安排。好几个有本职工作的公会,或许是为了满足金崎从素晴带来的xp,给整成了接委托打魔物的模板型冒险者,跟美食殿堂在冒险中相遇。于是你可以见到没在养家畜的牧场、没在守卫森林的森林守卫和没在帮兽人同胞自卫的自卫团。暮光和白翼真的是模板冒险者定位,还各有一个主题是外出冒险的活动可以抄,却安排在兰德索尔登场。这两公会还各有一处整体的ooc,性质刚好相反。暮光是把打架领赏金的其他公会成员拉来帮深月开诊所,白翼是让有舞娘本职的空花不上班赚钱去陪整个公会挨穷。有的公会则是只能在动画化的活动剧情或者金崎喜欢的随便什么剧情里表现,于是你可以见到没待在自家大院里的救济院、没在砸钱的财团和没在上课的月光学院。14个串场公会里这样的有8个,超过一半。而且这还不能用cy要求和原作做出差异来辩解,因为剩下6个没大问题的公会串场剧情就是基本照搬游戏公会剧情或者活动剧情。除去金崎毫不在意的ooc,这种安排倒也没有什么坏处,但更没有任何好处,大概只能解释为金崎的个人喜好、图方便和无能的混合物了。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2022-08-07 03:49
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            最后就是主线了。
            经过对原定架构伤筋动骨的改造,金崎终于给他的“主线”创造了空间,就剧情篇幅上说目测至少占到全剧四成,虽然不多,妥善利用也能写点东西。可是,讨论篇幅限制对金崎来说没有意义,因为他其实都不具备创作出足够数量实质内容的条件。
            猫饭的游戏剧情本就不够支撑这个体量的大女主故事。由于日日日灾难的工作态度,第一部时期大部分角色的剧情量都很有限,猫饭也不例外。截止游戏第一部结尾,她们的角色剧情量跟其他卡池角色并没有多少差距,也就是只有原皮剧情八话、换装卡剧情四话和主场活动剧情八话。猫饭身为御三家的排面所在,是各自身上和霸瞳有关的身份秘密,这给予了她们跟在佑树身边,插手他和霸瞳矛盾的理由,显然不能轻易使用。只要稍稍用心,就不难观察到素材不足给成品的影响。原皮剧情的很多章节,比如佩可原皮一到六话发生在公会建立之前,不方便直接挪用,作用也只是树立基本人设。金崎抽取其中一些零件,加上部分美食殿堂公会剧情和剔去优衣戏份的主线序章剧情,将他能捕捉到也愿意呈现的部分游戏猫饭亮点展现在动画猫饭身上,完成了相对最能看的第一季前四话。一期夏日活动剧情和泳装卡剧情中有不少可用素材,但只能用于仅仅一话的泳装回。日日日的零碎百合私货有用,但不非常有用。它们只是在展现猫饭亲密的状态,并非在描写猫饭产生然后发展超友谊感情的过程。为了凑出第一季猫饭感情线和第一季决战两集,金崎就已经要用上两人身上的主线内容,连六星剧情都用了一点(第一季后期佩一刀教动画佑树练剑)。既然动了主线内容,本来可以顺势挪用个人剧情中和主线有联系又颇有看点的几个章节,像凯露剧情的训练魔物、佩可六星的野外修行,但金崎不知何故又没有做。那么除去用于第二季最终决战3集的主线第一部结局几章,他就没多少现成素材可用了。余下集数有第一季除泳装回外的6个公会串场单元回和第二季前9集,再扣去猫饭感情有实质推进的第一季第7集,合计14集。假如金崎至少有和第二部开始负责猫饭的游戏编剧同等的创作能力,也许还能原创一些不同于日日日但能补全他“主线”的剧情来填满这14集里的猫饭戏份,但他没有。成品中的其他剧情翻来覆去就是三板斧:一是重复强调第一季前4集就已经确立的猫饭基本人设。二是把第一季决战爆发的猫饭身份秘密问题缩小复制到日常剧情中,让猫饭反复纠结。三是模仿日日日的百合私货,写一些除了关系亲密什么都不展现的工业糖精。这些同质化的内容没有在实质上完成金崎的“主线”,还因为让猫饭一直原地踏步,给她们增加了不思进取、优柔寡断的黑点。直到第二季第九集,佩一刀还在纠结公主身份,对霸瞳的态度仍然停留在故事开始以前想打倒但拿不出办法的状态,凯露则停留在第一季结局无法完全忠诚也不愿正式跳反的状态,猫饭关系也停留在有搂搂抱抱没有真正交心的状态。于是,金崎只能在第十集用霸瞳为首的一连串外力把她们突然丢到核心冲突前面,强行开始决战。决战的关键一是佑树为首的一连串外力,二是佩一刀莫名奇妙的武力和公主身份莫名其妙的号召力,和猫饭的精神特质关系不大,她们相应的也仅仅把三板斧加码演了一遍,角色形象没有发生与剧情最后高潮相应的明显深化。就这样,公主复国抱猫记在堪称潦草的完成度中落幕了。
            将金崎动画的失败之处概括为几句话,就是强行压缩压不小的,妄图拓展展不开的,无端改动不用改的。这不仅是相对游戏原作而言,也是相对金崎团队口头宣称的大部分动画制作方向而言。明确这一点,我们就能看出金崎沾沾自喜地强调的“以佩可为主角”“讲述失去一切的公主的故事”有多么不切实际。这样从出发点上就不合理的创作思路,绝不是什么“稍微怠慢”就能概括的。
            另外,我见过很多用pcr游戏剧情不适宜动画载体来给金崎辩解的言论,现在很可能也还有,希望以上内容能对批驳这些言论有所帮助。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2022-08-07 03:52
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              题外话·关于脚气男:
              楼上的分析没有提到脚气男,因为个人也搞不懂金崎安脚气男是为了什么。他们在一些改编剧情里替代了原作的路人男,但在更多时候完全越出了路人的界限,gn行为更是越出了百合作品中男角色的界限。这样不能讨好大多数类型观众的角色,存在多半是由于金崎的某种私心,只要他不说,外人就知道不了。
              不过,个人倒是有一个恶毒的推测:脚气男没准是用来对标游戏的佑树love公会,尤其是破晓之星,表达金崎对游戏玩家某种意义上的嘲讽。
              两个脚气男加上大妈和店长大叔共4人,大叔大妈戏份不多,合起来算一个的话,就是3人。3或4人是公会最常见的成员数,破晓刚好就是3人。
              脚气四人组主要和有动画主角身份的异性佩一刀接触,和美食殿堂其他人只是顺带,佑树love公会也主要和有游戏主角身份的佑树接触,和美食殿堂其他人也是顺带。
              脚气四人组有固定活动场所和活动内容,没有公会之名但有公会之实。而且如果沿用游戏兰德索尔社会团体统一算公会的设定,开店的脚气四人组也未必没有公会之名。
              脚气四人组通过佩一刀和其他公会(指小小甜心)有接触,佑树love公会也时常如此。
              佩一刀隔一阵就找脚气四人组见面,大集合的场面也见得着他们,游戏佑树视角看来的单个佑树love公会也是如此。如果算上序章剧情就见面、会一起吃饭和来公会小屋作客程度的稳定来往还有决战时离美食殿堂最近的话,更只有破晓能对上了。
              总而言之,脚气四人组的配置和剧情待遇,就是假如还原游戏的话,一个佑树love公会在没有串场单元回的情况下应有的样子,甚至可能接近破晓之星应有的样子。如果主角还是佑树,脚气四人的位置换成一个原创美少女公会,那她们多半能捧起来。如果换成任意既有公会,那个公会的人气保底能上一个档次。如果换成破晓,那更是绝世好活。但现实是这是一群簇拥着佩一刀的丑男丑女,所以一切都不一样了。我猜想金崎有可能就是想通过这种差异,嘲讽游戏玩家有只以美少女是否贴男主角为是非的价值观。当然,这种嘲讽是完全没有道理的。万一金崎真有这种心思,我只能祝他早日混够本钱好做一点原创东西明着骂阿宅,到时候看谁先怂就完了。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2022-08-07 03:58
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                那我也占个楼发点期间收集到的证据或是友方言论吧如若不留下点什么,感觉就这么过去了太不应该










                IP属地:北京来自Android客户端8楼2022-08-07 18:51
                收起回复
                  2025-08-03 15:46:50
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                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2022-08-07 19:01
                  收起回复
                    最后还有这些了





                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2022-08-08 17:02
                    收起回复
                      好家伙,原来还不止一个小号。



                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2022-08-19 15:31
                      收起回复


                        来自Android客户端15楼2022-09-08 09:18
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                          不知道,如果有cy系作品,那就感觉不如神巴。。。画质


                          IP属地:上海来自Android客户端16楼2022-09-24 19:55
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