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从88弹时期410的穿深说起,不同时期的日本410穿深对比

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也不知道运气好还是不好,刚算完88弹长门对纳尔逊没几天,有人就挖出了平贺让纪念站上金刚代舰的资料,正好里面有88弹的殆贯曲线,那么其他东西先不管,之前88弹长门对纳尔逊甲弹对抗的情况可以更新了,毕竟那个之前是用5号弹头穿的数据折算的。
这个贴子是做一个准备,正好也算是对410口径的三年帽穿甲弹、5号穿甲弹、88式穿甲弹、91式穿甲弹的性能做一个对比。
整合一下之前
https://tieba.baidu.com/p/7748836861?pid=143356490814&cid=0#143356490814
https://tieba.baidu.com/p/7475702980?pid=140603468334&cid=0#140603468334
https://tieba.baidu.com/p/7056038568?pid=136062407829&cid=0#136062407829
这些贴子的部分内容,这些贴子给出的材料就不在这贴里重复给出了
本贴新参考的资料是编号108284的平贺让纪念站文件,标题为〔白鷹・厳島要目表〕。
这次主要关注下面这张不同装甲厚度、弹速、着角下的穿深曲线(右半部分)

以及下面这张不同距离上的穿深曲线

表上提到穿深标准为殆贯,从
https://tieba.baidu.com/p/6992575489?pid=135364226387&cid=0#135364226387
这一贴可知殆贯指的是炮弹已经完整穿透装甲,并且不要求炮弹保持完整的情况,按照〔砲熕試験ノート〕即113298号文件上的说法,在使用三年帽穿甲弹测试后,殆贯弹速一般比日本海军的击速均衡弹速要高5-10m/s,是与弹道极限和英国海军的穿透相近的一种标准。
说个小细节,下面这张穿深表没有穿深标准,上面那张没有区分装甲,是经过整理数据之后发现他们都能对得上,所以确定穿深标准相同,并且不用区分装甲的,是通用的曲线。
一、将不同装甲厚度、弹速、着角下的穿深曲线整理(太不清晰了,花了好几天去识别)
得到如下88弹殆贯弹速表(红字为超出曲线范围的估计值)


与经验式进行对比,首先计算出经验式弹速


然后将88弹殆贯弹速与经验式弹速对比得到经验式系数


二、不同距离上的穿深
上面的计算虽然得到了不同情况下的数据,可以进行各种条件下的穿深计算,但是还是太不直观了,进而需要计算不同距离上的穿深让结果更明确些。
得到如下88弹的殆贯穿深表

这个表上的数据,落角和存速中黑字的是资料里直接给出的,红字是通过读取弹道曲线得到的,5号弹和88弹的弹道是完全相同的,不过弹道曲线没画到24000米及以后,所以更远的地方只有官方给出的落角和存速值。
图中穿深是读取〔白鷹・厳島要目表〕中那个不同距离的穿深表得到的,为精确度考虑没有直接读上面得到的88弹殆贯弹速表的数值。
三、410口径的三年帽穿甲弹、5号穿甲弹、88式穿甲弹、91式穿甲弹性能对比
在得到上述穿深表之后,88式穿甲弹的性能可以作为对比其他几种穿甲弹的桥梁了。
当然先说一下很重要的一点,以下对比都建立在所使用的装甲质量没有差别的前提下。
(一)与91弹进行对比
88弹与91弹弹重只差20kg,直接对比不同情况下的弹速也不会有很大偏差。以91弹为基准,从88弹殆贯弹速表读取88弹的弹速,有一定读数误差不可避免。
所用的大口径炮九一式彻甲弹对VC板贯彻力曲线图就是下面吧里流传很久的那个,印象里我在好几个地方都发现了这个图,所以不清楚最初的来源是什么。


通过以上性能对比可以发现,对抗硬化甲时,88弹和91弹可以认为是没有差距的,两者所用弹速差不多;但是对抗硬化甲时,可以非常明显的发现两者有差距,表上只能看到88弹所需弹速比91弹大,但是看原始的88弹殆贯弹速曲线时就可以发现,对抗同厚度均质甲时,88弹所需弹速是要比91弹要大很多的,远远超出曲线的范围。
然后对比两者在同距离上的穿深。

这张表非常好的对比出了弹道差异对穿深的影响,88弹的存速能力差,远距离落角更大,存速也更早的降到谷底后回升,所以25km到30km的距离上,虽然炮弹对均质甲的性能有不小的差异,但是水平穿深反而几乎没有差别,30km时甚至能够反超;同样,虽然对抗硬化甲时性能相当,但是垂直穿深差距依然相当的大。而近距离弹道差距小,炮弹本身的性能体现的就更加明显,20km的水平穿深拉大到20%以上,而15km的垂直穿深差距只有5%。
(二)与5号弹进行对比
5号弹和88弹弹道性能相同,所以对比同距离穿深也能对比炮弹性能,注意下图中88弹穿深为殆贯,5号弹穿深为头穿,这两者本身就是有差距的。
根据5号弹在不同情况下对不同装甲的穿深表,可以计算出如下图的在不同距离上的穿深

选择其中一些比较精确的与88弹进行对比

可以发现,在远距离上,如28km到30km,如果考虑穿深标准的变化,那么两者炮弹的性能是很接近的。但20km到25km的较近距离,可能是倾角或装甲厚度之类的变化,88弹表现出了更好的穿甲性能,尤其是20km,在穿深标准不利的情况下反而拿到了略高一点的穿深。
(三)与三年帽穿甲弹进行对比
三年帽穿甲弹的殆贯数据之前的贴子已经给出了,但是并没有能确定与之相符合的弹道数据,因此只能够对比同距离上的穿深。

可以看出88弹的垂直穿深比三年帽穿甲弹也是有明显的提升的,随着距离的增加,这种差距也逐渐增大。
(四)5号弹与三年帽穿甲弹
实际上这两种弹才是有继承关系的,不过以上对比让我有了一个疑问,似乎5号弹与三年帽穿甲弹的差距并不十分明显,所以有了以下对比

图中5号弹的标准更宽松,所以20km内的近距离穿深两者可能确实没有什么差别
最后还是总结一下,以上对比都是建立在装甲质量一定的基础上的,而实际上这是不太可能的,所以不可避免会有一些无法定量的偏差。


IP属地:北京1楼2022-08-16 16:53回复


    IP属地:天津来自Android客户端3楼2022-08-16 17:54
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      2026-04-24 04:44:35
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      30000米下落角多少啊?水平穿深差0.几寸快赶上垂直穿深了,这下落角得42度吧,三万米42~43度下落角,您这弹道怎么比MK-6还抛屎


      IP属地:中国香港来自iPhone客户端4楼2022-08-17 12:29
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        我再发俩图,是非曲折自有论说图一,1928年88式1000kg410毫米AP,图二, 1945年美国1746kg457毫米AP


        IP属地:中国香港来自iPhone客户端5楼2022-08-17 12:32
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          您要是了解大和当年设计阶段装甲厚度指标是如何确定的,就知道您这个1928年炮弹,30000米能稳开大和主水平的数据有多搞笑,多的不说了,懂的都懂


          IP属地:中国香港来自iPhone客户端8楼2022-08-17 12:42
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            34度落角水平垂直穿深差0.3英寸,用脚想想可能吗,学过物理没,要说落角是43度打出这种比例的水平和垂直穿深,那我可能还有几分相信


            IP属地:中国香港来自iPhone客户端10楼2022-08-17 12:58
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              30000米44度,一个存速性这么烂的弹垂直穿深堪比30年代后半叶的新炮,真就霓虹科技领先世界10年呗


              IP属地:中国香港来自iPhone客户端12楼2022-08-17 15:13
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                请问这张图里横纵坐标分别是什么的数据?


                16楼2022-08-17 18:19
                收起回复
                  2026-04-24 04:38:35
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                  有些人急了,是谁我不说


                  IP属地:陕西来自Android客户端17楼2022-08-17 18:31
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                    与三年410同技术力的米畜406mk1、mk2,轻量化后就是mk6、mk7。以立本爱钻牛角尖的榨汁性格,打磨出令人拍案的好刀并非天方夜谭


                    IP属地:天津来自Android客户端19楼2023-03-01 23:28
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                      与三年410同技术力的米粒坚406mk1、mk2,轻量化后就是mk6、mk7。以立本爱钻牛角尖的榨汁机性格,打磨出令人拍案的倭dao并非天方夜谭


                      IP属地:天津来自Android客户端20楼2023-03-02 06:47
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