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大致整理与驳斥动画中菜月昴的常见黑点

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在2016年,Re:0曾被称作“年度闭嘴番”。闭嘴番是指“关于作品的内容和评价有较大的争议但人气很高的番”,而男主角菜月昴的塑造是Re0获此“殊荣”的主要原因之一。哪怕是到了现在,昴的风评依然毁誉参半,有人称赞他是“真男人”,对他大为褒奖;也有人骂他是“舔狗”“dinner”,对他大肆辱骂。虽然每个人都有各自的喜好,想要所有人都喜欢一个角色是不可能的。但介于某些黑子黑昴的理由实在太过于无理取闹,吹毛求疵,因此我对昴常见的黑点作了大致整理,并根据其他大佬和我个人的理解以及小说原文加以驳斥。如有遗漏或错误,还请各位大佬补充或指正。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-11-05 22:29回复
    (为了避免行文过于冗长,我将黑子原话置于回复中,如有需要,请自行查阅)
    一、菜月昴“智商过低”,作为玩过大量游戏的宅男,死了三次才意识到他的权能是死亡回归
    首先,准确的说,不是三次,而是两次。昴在王都篇三周目已经察觉到不对,并在内心深处对此有了大致的猜想,但却认为这是“愚蠢至极、超脱常识的愚昧思考”而否决了,直到第四周目才真正确认*(1)。其次,玩游戏与真正经历是完全不同的概念。就像做模拟试题和真正高考又是两回事,同一类型的题目在平常已经滚瓜烂熟,考试时却可能因为紧张而头脑一片空白。昴所遭遇的也是类似情况,有太多原因导致他无法确定他的权能了——比如在王都篇的二三周目,他因为担忧“莎提拉”的安危,急于追赶她而无法静下心来思考;比如昴在王都篇的一至三周目总共只经历了一天不到的时间,紧急事件又接踵而至,他可能因为应接不暇而来不及思考;比如作为穿越异世界的题材,昴所遇见的都是他不认识本来也不认识他的人,第二天转眼忘了他也算正常;比如在一个有治愈魔法的世界,所受的伤也可以不留痕迹地治好……
    *(1)小说原文(一卷第三章):思考碰壁。然而在堵塞的思考中,昴找到一个可以解释这种现象的结论。尽管他做出结论却不任其发展,因为光想其中的可能性就觉得过于荒诞无稽,因此理性早早就否定那是不可能的。
    二、昴在异世界中的举止浮夸,言行不合时宜
    对此我整理了以下原因:1、昴在模仿他父亲菜月贤一待人接物的方式*(2);2、用所谓的幽默感逃避因自己的不完美造成的失意,因为自卑害怕与别人交往,更何况身边都是些优秀的人所以通过开玩笑来拉进距离*(3);3、昴希望以浮夸的举止降低自己在对方心中的评价,从而一定程度上预判对方的行为,减轻人际交往的压力;*(4)4、作者希望借昴的吐槽缓解紧张气氛,给人以幽默感。(这是我瞎编用来凑数的)
    *(2)文库版十卷第四章:「嗯。你明明在妈妈面前那么奔放,在爸爸面前却很懂得看时间地点场合啊?在你面前我总是全面释放家人爱,所以你可能不知道;但在大家面前模仿爸爸这种待人接物的方式,当然会把人家给吓跑呀,真是。」
    *(4)长月十周年问答:Q5:罗兹瓦尔不擅长应对的东西,除了治愈魔法
    A5:人际关系吧,比治愈魔法还不擅长。如果仅限于彼此的利害关系,他倒是能看得很清楚,但涉及到感情的话,就超出他的能力范围了。也会坚信怎么可能会有人喜欢自己。他会打扮成小丑模样,也多少是想借此控制对方会对自己有什么反应以及感想,从而熟练应对。顺便昴多少也有这样的一面,会故意表现得自己像个不值得被高看的人,一定程度上预判(控制)对方的反应,从而减轻自己在人际交往上的压力。
    三、昴在王选会场艾米莉亚被群嘲时站出来为她说话
    (截选自贴吧大佬天莫北千的见解)
    第一,艾米莉亚因为半精灵的原因受到攻击,罗兹瓦尔作为艾米莉亚的支持者竟然附和,甚至好像要放弃艾米莉亚王选的资格。
    第二,菜月昴对罗兹瓦尔的举动感到愤怒,认为罗兹瓦尔已经放弃艾米莉亚,如果这个时候他不站出来支持艾米莉亚,那么(在大厅上)就没有任何其他人支持艾米莉亚了,所以他必须(鼓起勇气)站出来。
    四、昴挑衅尤里乌斯骑士是靠血统评选的,并在之后与尤里决斗
    (同样截选自天莫北千大佬的见解)
    第一,抛开菜月昴自认骑士这个问题不谈,菜月昴与6154关于骑士的辩论,其立场是与艾米莉亚的政治立场完全一致的:不因出身,而受到特殊待遇!(所谓公平)
    第二,从艾米莉亚那一方面去看,她因血统的问题而受到歧视,所以有要求不因出身而受到歧视。从当时的骑士阶层来说,大部分人都是因祖辈的荣光而得到骑士的特殊待遇。艾米莉亚的政治宣言,虽然并没直接指向当时的骑士阶层,但当时的骑士阶层却天然的是艾米莉亚的敌人(从观念来说)。
    第三,菜月昴要站在艾米莉亚一方,保持观念的一致,他与代表骑士阶层立场的6154相辩论,就必然的会出现反驳和攻伐血统论的局面,这甚至不需要菜月昴作为一个受过现代教育的人做背景,就可以得出这样的结论。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2022-11-05 22:31
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      2025-12-02 18:26:14
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      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2022-11-05 22:32
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        第四,很多人只看到菜月昴的问题,却没有看到艾米莉亚的政治素养太过稚嫩。事实上,菜月昴真要说错得很离谱的,是错在同阵营竟然没有人站出来帮他说话。就政治素养来说,罗兹瓦尔老奸巨猾,演技在线,这就是他要的结果;菜月昴,真情出演,细节粗糙,但大方向是对的;艾米莉亚,把自己自卑的情绪直接表现在大厅之下,天真敏感,没有演戏的能力,政治上的敏锐不足,当时真正撑不了台面的,恰恰不是菜月昴,而是艾米莉亚。
        (PS:露格尼卡的骑士评选确实以血统优先,由里乌斯亲口承认:“骑士的最高峰——近卫骑士团确实只能靠可靠的家世来推举。”“人生来就有所谓的分量,自己的原生家庭也是这样,毕竟人生来就不平等。”可惜动画将这段话删去了)
        五,在与由里乌斯决斗后昴和艾米莉亚大吵了一架
        关于这次吵架的详细分析可以看B站UP主水番ZZ的视频。在这里我只想说,这次吵架两人都有各自的理由,也都有不对的地方,但动画丑化了昴的形象,导致过错看起来都应归咎到昴的身上。对艾米来说,一方面她因为自卑,害怕昴会被卷入与她相关的王选事宜中遭遇危险,但另一方面,她并不相信昴拥有站在她身边和她一同直面挑战的能力,因此忽视了昴的意愿,只想让他脱离王选的政治漩涡中;对昴来说,因为自卑,他害怕自己配不上艾米莉亚,因此艾米越是拒绝,他越想要以帮助她的形式展现自我价值,因此忽略了艾米的感受,做自己认为对艾米有益的事。但如果能放下偏见,客观看待昴说的话,其实是有一定道理的——毕竟如果没有他,爱蜜莉雅,菲鲁特,罗姆爷恐怕会被猎肠者杀死,蕾姆与村庄中的众多村民也会死于魔兽事件中,王选说不定还要推迟进行。
        六、昴在王选篇死亡三次后放弃拯救艾米莉亚,向蕾姆发出私奔的请求
        首先,昴向蕾姆请求私奔,不是因为他喜欢蕾姆,而是和他放弃拯救艾米莉亚一样,源于他对自己的死心。蕾姆,艾米莉亚,各王选候补者们一再阻止昴离开王都,害怕他遭遇危险,实际上认为他帮不上忙。昴为了反驳她们,为拯救艾米莉亚而四处奔走,却一次又一次地失败。在目睹了阿拉姆村与宅邸的多次全灭,蕾姆两次为救自己牺牲,向其他王选候补者们求援却四处碰壁后,昴彻底失去了破局的信心。他之所以放弃拯救艾米,不是畏惧死亡的痛苦,而是认为自己再怎么努力都不可能拯救她;向蕾姆请求私奔也是因为害怕她像王选篇一周目赶回宅邸死于魔女教手中,而想要借此带她远离危险。*(5)太长见回复
        七、菜月昴拒绝蕾姆的告白,“硬舔”艾米莉亚
        百度百科对舔狗的定义是“指对方对自己没有好感,还一再地放下尊严地用热脸去贴冷屁股的人。”而艾米莉亚对昴的初始好感度很高,因为昴是她的救命恩人并且从不在意她半精灵的身份。但艾米并不知道喜欢的概念,因此在动画第一季时两人的关系更像是朋友(或者母子)。而在动画第二季中,艾米莉亚已经愿意冒着怀孕的风险接受昴的亲吻,在小说后续剧情中艾米也向昴告白了*(6)。因此综上所述,昴不符合舔狗的定义。(值得一提的是,昴是在宅邸篇的膝枕后才意识到他喜欢艾米莉亚,在此之前,他认为他对艾米莉亚不抱有恋爱感情*(7),也就是说昴从猎肠者手中救下艾米是为了报答她从三混混手中救下他的恩情,而不是“馋艾米莉亚的身子”)
        除此之外,昴不是没有接受蕾姆的告白。截选自B站dumbfujk的评论(对方也是转发科普)不要被一句“我喜欢艾米莉亚”误导了,b站字幕组翻译错误黑了男主一把,蕾姆调侃自己被甩。
        男主回击说:对于刚拒绝我一生一次求婚的对象拜托这种事情,我也实在不好开口啊。
        这一句是很重要的互相调侃。男主是在调侃自己鼓起一生一次勇气求婚居然被拒绝。
        而且486正因为喜欢雷姆才要告诉她自身也喜欢艾米莉亚的事实,比起大多数后宫漫男主用谎言欺骗去构筑虚伪的温柔还不如直接告诉对方事实,将决定权交给对方;如果486不说我才会觉得他人渣;而且最后486说的特等席明显说明他已经将雷姆放在了与艾米莉亚等同的地位,现在状态的486可以为了雷姆随时去死,这就够了。
        486明白,雷姆也明白所以她是笑着的其实当486说出我喜欢艾米莉亚的时候就代表已经接受了雷姆的表白,将雷姆放在了与艾米莉亚持平的地位
        *(6)文库版二十三卷第六章『Re:从零开始的异世界生活』:「当然有比你强的人,一定也有很多聪明的人。可是,无论什么时候,跟我在一起的人,我都希望是昴。我相信,也希望昴和我是一样的。毕竟……」
        「毕竟,如果要寻求协助,比起办得到或是因为在场的人──是喜欢的人帮助自己,会让人更开心。对吧。」
        *(7)文库版第二卷第三章:昴那要说轻薄就有多轻薄的话,被爱蜜莉雅讲得像是跟自己毫无关系。由于昴本人不认为自己对爱蜜莉雅的好感是清晰的男女之情,所以也不打算追究。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2022-11-05 22:33
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          八、昴在经历第一季动画后没有成长
          我敢保证,说这句话的人一定没有看完这部动画。哪怕是将昴和库珥修的两次谈判相对比,都可以看出昴有了长足的进步——第一次与库珥修谈判时,昴被对怠惰司教的愤怒所控制,失去了冷静权衡利弊的能力,只是一味地提出自己的要求而无法拿出证据,导致谈判的破裂;第二次谈判时却能站在对方立场,按照对方的要求摆出相应的筹码,使库珥修在心存疑虑的情况下依然与他结盟。王选篇三周目谈判的屡战屡败让昴学会了控制自己的情绪,掌握了谈判的技巧。
          而且,昴的成长契合政治中的“木桶效应”,而不是一蹴而就的飞跃式成长。在昴刚穿越异世界时,他就像一只有着众多短板的木桶,每一篇章的成长,就像不断弥补这只木桶上的短板。但只是弥补了几处短板,向木桶中装水依然会渗漏,这就是昴在王选篇看起来“强行降智”的原因之一了。事实上,昴有时候容易冲动,感情用事的缺点一直存在,只是在王选篇中表现得最为明显,而王选篇之后昴便弥补了这块短板。
          九、圣域篇五周目486为什么要阻止贝蒂杀梅莉?(截选自零大的解说)
          小说原文其实写得很清楚了:到了这个地步,良心让昴说出了理想论,但这对碧翠丝、甚至是对梅莉来说都太过愚蠢,被一口否决了。这是当然的,就连昴都不清楚自己想干什么。
          【关键词】良心、理想论、愚蠢、不清楚自己——这就是作者对此的态度。
            ——说白了,他就是已经放弃了,放弃这轮、放弃思考了,孩子什么的只不过是借口,本质上是逃避现实、想快点结束这个世界、不想再看下去了。然而这行为连肠姐都不齿,哪怕要死,也应当挣扎到最后。
          十、昴没有试图提升他的战斗力
          一是没有时间,从穿越到第二季动画圣域篇结束总共也就两个月的时间,而若用死归练战力所有的积累都会在死归后被重置;二是没有天赋。昴的门易失控且在圣域篇后碎裂,使昴不可能只依靠自身力量使用魔法。同时昴的体术是佩特拉练三年都能吊打的异世界底层水平,远不如借助同伴力量解决问题方便快捷。
          在圣域篇结束一年后,昴练了一年的鞭术与跑酷,实力依然在艾米莉亚阵营中垫底。
          十一、菜月昴在被杀时吼得太大声了
          请说这话的人将手放在门缝中再用力关上门,如果吼出来了请闭嘴。因为昴所承受的是致命伤,痛苦程度是其十倍甚至百倍
          如果用一句话概括这些黑点,我会选择欲加之罪,何患无辞——当讨厌一个人的时候,对方的一举一动,一言一行都会成为黑对方的理由,而其高光时刻往往会被选择性忽略,这也就导致了昴的某些黑点根本是为黑而黑,缺乏原文依据。我原本以为大部分吧友应该都看过原作小说,不会犯这些错误。直到我看到“吐槽Re0的代入感”这个帖子中的某些评论,我才意识到不少人对Re0的认知一直停留在第一季动画……
          虽然我知道大部分昴黑恐怕不会看到这里,但如果以后我再看到以类似黑点黑昴的人就能直接复制粘贴此帖内容过去喷了,那么这个帖子的意义就不算木大了(笑)


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2022-11-05 22:35
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            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2022-11-05 22:39
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              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2022-11-05 22:39
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                镇楼图截图自雷电法王御坂大佬在B站的视频,BV号:BV18T4y1c7sA


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2022-11-05 23:01
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                  2025-12-02 18:20:14
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                  牛的


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2022-11-05 23:35
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                    486yyds


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端10楼2022-11-05 23:36
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                      在同一个场景死几十次,每隔十几秒死一次重复几十次谁受得了啊除了486谁都不行


                      IP属地:广西来自Android客户端12楼2022-11-06 01:15
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                        楼主写得好,我不会老去吹昴真男人,但他是个拥有不少优秀品质的好人,有些人真的没必要因为某些地方不合自己的做法就破口大骂


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2022-11-06 01:31
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                          486回到过去的能力真要讲起来不能说卵用没有,只能说没有卵用。一不能手动存档,二不能继承技能,自身的战斗能力也是个战力地下室。其他作品里有类似能力的角色至少每次回档都能或多或少提升些自己的实力,或者多救几个人,拼起命来至少有个盼头,到486这里走错一步就会死档,一个错误的选择要用更多未知的选择补救。其他作品我能嘴硬,486这里换我上我还真不行


                          IP属地:中国香港来自Android客户端14楼2022-11-06 01:35
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                            该看还是看,对我来说差评啥的都无所谓,懒得去看这些评论,我只想知道水门篇啥时候能出来


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2022-11-06 07:02
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                              2025-12-02 18:14:14
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                              喜欢486的会用高情商的说法总结:虽然没什么战斗力,但擅长用口才和情报操作来拉拢不同理念的人作为同伴一起解决问题
                              不喜欢486的会用低情商的说法总结:抱大腿


                              IP属地:湖北来自Android客户端16楼2022-11-06 08:32
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