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刚聊完赵云,好多人不了解古代的事情,换个人聊吧。这次聊鲁肃

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鲁肃,绝对是让人轻视的感觉。
在政治立场上,已经就劝了孙权两次,除了榻上策,还劝孙权不能投降。
榻上策就暴露这人并非忠厚,做汉朝的官,劝主公图天下,这是啥意思?就这格局,就比周瑜高了。周瑜考虑的如何保全东吴,这厮考虑的是如何平分天下。
劝孙权不投降这更逗。为什么呢?因为刘表的儿子刘琦能投降,他爹久居荆州,他娘是荆州豪族,他舅舅是荆州军队实际掌舵人,他投降还能在荆州继续混(至于被诱杀这么秘密的事情,当时的鲁肃还不太可能知道)。但是孙权不是,他哥是利用江东士族建立的。他投降了,江东士族任然在江东做官,而他就啥也不是了。这种超前的政治观点,不是一般人就算知道也不会给孙权说的。所以,孙坚孙策的老臣主战,江东士族主和,而鲁肃作为士族,这份忠心就可见了。
鲁肃最高光的时刻,其实就是舌战诸葛与刘备。
诸葛和刘备可不是什么善茬,能同时面对这两人还能讨到便宜。这能是善主?
我们都说刘备借荆州。有借无还。好像是刘备不讲道理,赖账。这借荆州是怎么来的?不正是鲁肃的口才么?
刘备找谁借的荆州?该还给谁?
荆州是刘表的,刘表死来还有刘琦和刘琮,为啥搞的好像是找东吴借的?
我们“忠厚”的鲁肃同志。看似没有讨回荆州,却让刘备落下口实。古人最重名节。刘备忠厚老实的名声中却夹带了给有借不还的名声。也是因为刘备许诺了借。事后才有三分荆州的结果。
就凭这口才,不能算是压了诸葛亮一头?


IP属地:湖北来自iPhone客户端1楼2023-06-18 19:03回复
    赵云有什么好聊的不太明白


    IP属地:天津来自iPhone客户端2楼2023-06-18 21:33
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      2025-10-13 14:01:44
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      人家和你聊百鸟朝凤枪你又不懂


      IP属地:湖北来自iPhone客户端3楼2023-06-18 21:36
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        你知道百鸟朝凤和百鸟朝凰和区别吗?到底是百鸟朝凤枪还是百鸟朝凰枪呢?


        IP属地:湖北来自iPhone客户端4楼2023-06-18 21:54
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          我也觉得,没有鲁肃 ,刘备就名正言顺的占着荆州了


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2023-06-18 22:28
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            第一,鲁肃是士族但不是江东士族,江东士族主降和他有什么关系?非江东的士族除了张昭一个憨憨之外有哪个主降的?周瑜?吕范?张紘?黄盖?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-06-19 08:25
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              第二,关于荆州问题,孙权对鲁肃的评价是“内不能办,外为大言”,说白了实事儿办不来就能吹了。这还是孙权和陆逊谈论鲁肃。你比孙权和陆逊更懂鲁肃?


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-06-19 08:28
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                据说鲁肃就是被主公的逍遥津给气死的


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2023-06-19 09:20
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                  2025-10-13 13:55:44
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                  楼主角度不错,不过东吴本身就占理,鲁肃成功拿到名分难度也不大。


                  IP属地:美国9楼2023-06-19 09:47
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                    回六楼七楼那位朋友。
                    一,鲁肃为啥不是江东士族。
                    二,你先“断章”,但不取义,自己噫造一个解释合理吗?原文给大家评价“子敬答孤书云:‘帝王之起,皆有驱除,羽不足忌。’此子敬内不能办外为大言耳孤亦恕之不苟责”。


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端10楼2023-06-19 12:12
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                      说的就是孙权怪鲁肃作为大都督迟迟不能拿下荆州,还扬言关羽不足以忌惮。
                      怎么就变成你说的那意思了。


                      IP属地:湖北来自iPhone客户端11楼2023-06-19 12:15
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                        孙权给鲁肃4000兵马,就这鲁肃能拿下荆州?
                        本身不是战将,就这点本钱能舌战刘备诸葛亮,诓来关羽谈判,你是当真认为刘备这一方的探子都是白瞎,这点情报都搞不清楚?
                        至于关羽,单刀赴会,这到底是鲁肃牛还是关羽牛?


                        IP属地:湖北来自iPhone客户端12楼2023-06-19 12:23
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                          领军4000的鲁肃请关羽来谈判。
                          作为文官的鲁肃请武力已经扬名天下的关羽来谈判。
                          席间不过十步,你说埋伏刀斧手准备偷袭关羽。
                          可曾想到关羽血溅五步也能让鲁肃陪葬。
                          这到底是关羽胆子大还是鲁肃胆子大?
                          用自己做饵引关羽前来,这不叫鸿门宴。鸿门宴上刘邦是没机会去偷袭项羽的。而鲁肃请关羽,可能话不投机两秒自己小命不保。这是鲁肃莫大的勇气(也反应出已经被孙权逼的没法了)


                          IP属地:湖北来自iPhone客户端13楼2023-06-19 12:28
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                            至于孙权和陆逊“评价”鲁肃。要结合场景来看。
                            小陆刚当上总经理,董事长老孙说,小陆,你看看你前几任,在这个事情上都没干好,你要好好干,努努力啊。
                            就这么个话,你说是吓唬陆逊也好,实事求是也罢。这是勉励陆逊的说辞。
                            古人说话,不要用现代人观点去理解。难道拙荆就是傻老婆,犬子就是狗儿子?一定要结合场景,才能知道到底说的是什么意思。


                            IP属地:湖北来自iPhone客户端14楼2023-06-19 19:29
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