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通过主人公咕哒战斗力的上升推测蘑菇对创作FGO的心态改变

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最近在FGO社区看到了许多对咕哒在剧情战中的表现力的“激烈”的讨论,让我忍不住想从创作者角度来推测下从2.6开始,咕哒的战斗力会发生如此大的变化。
先说结论吧,是因为蘑菇开始认真为自己写FGO,将咕哒当做主角塑造
注意:这里主要讨论的并非剧情设定的合理性,而是为何蘑菇要这么写。
今年情人节的时期,产生了一个有趣的说法,型月大剧场论,所有角色对型月都只是演员巴拉巴拉。
若从这个角度上来讲,FGO无疑是型月嘉年华大舞台最大的受害者。从设定上来讲,大量从者可以有FSN/FZ/FA/FE,各种各样联动剧情中的记忆,却唯一没有属于FGO“自己主线”的记忆,更有甚者,如泛人类史的皇女安娜斯塔西娅,明明出了卡,压根就没在主线登场过。抽卡是抽卡手游的核心元素,结果却和游戏主线可以毫无交集,难道不是很奇怪吗?况且其他都记得住,为何型月要这么设定,将特异点设定为从者无法记忆的特殊情况?
(后续施工中)


IP属地:浙江1楼2023-07-08 11:21回复
    取最恶劣的例子:活动虚月馆杀人事件 Murder at the KOGETSUKAN
    咕哒莫名其妙进入昏睡,跑完全程后被福尔摩斯告知真相。
    登场人物们本质和我们熟悉的英灵无关,都是其他人物套皮,更重要的是,很多剧情的关键时刻咕哒都被“强制苏醒”了,其中尤其以和活动中女主角朱丽叶(斯忒诺)互动时令人印象深刻。
    辛辛苦苦陪跑,每到剧情关键点,眼前一黑,原主上线了。
    半夜安慰朱丽叶都出CG了,眼前一黑。踢下线
    结尾尘埃落定,向朱丽叶表白了,眼前一黑。踢下线

    突出一个背黑锅我来,领奖牌你上。剧情中大量能让人产生正反馈的剧情都被想到粗暴的跳过。
    剧情中所有人物都是有预先设定的背景和行为动机,他们都有自己的角色,确定故事的发展空间。咕哒作为主角跑完全程,却每每到剧情的爆点强行下场,将高光让给别人,也就是这章剧情中“真正的主角”。咕哒本质只是个打工仔罢了。
    更离谱的是,但凡创作者干点人事,都不应该将剧情这么结束,完全可以让大姐二姐在后日谈来myroom来个爱的抱抱,安慰安慰我们,说几句诸如“做梦辛苦了”之类的话,她们也是女神啊,设定成意识到些什么也不坏吧?
    结果剧情到这里就结束了,大姐斯忒诺成为首个有独立CG,然后自己毫不知情的角色。至于和咕哒关系的变化,是完全没有的。
    这又无伤大雅,为什么不呢?

    整段剧情下来,咕哒作为主角的地位实际是缺失的,从整体剧情的连续性上的同样如此。
    请问这段剧情中的咕哒是1.1的咕哒,或者1.2,1.5,1.6的咕哒对剧情有什么影响吗?对之后的剧情发展又有什么影响吗?答案是没有。
    在如此的剧情安排中,可以窥见脚本的创作思路:我有一个完整的故事,每一个人物都有完整的行为逻辑,自己的爱恨情仇,自己的“役目”。
    至于主角咕哒,脚本我反正写完自己预订要写的一个章节就完了,之后整体剧情怎么发展全都和我无关。
    主人公咕哒成为纯粹剧情的载体,茶楼中的说书人。
    在讲完孙悟空三打白骨精,三英战吕布,三打祝家庄后,无人在意说书人怎么样了。
    又或者在2019年的情人节,女帝登场。
    我承认东出在FA里把女帝和天草写的很好。
    但从没看过FA的FGO玩家角度: 情人节的“核心”剧情就是一个不认识的女的掉下来,全程谜语人让我们帮忙做巧克力,做好了后挥挥手:“没你事了”,然后一个戴面具,不认识的男的蹦出来:谢谢你的巧克力。
    这是FGO情人节不是FA情人节纪念吧?


    IP属地:浙江2楼2023-07-08 11:26
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      2025-10-10 18:32:23
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      2.1 永久冻土
      甚至在主线中也是如此,拿认真东出评价颇为不错的2.1为例,很多在主线中起到重要的人物:
      阿维斯布隆:迫他做出改变的理由是FA中拿前御主当材料。
      狂阿塔: 为了保护孩子们。
      本质是东出自己写FA的延续,阿塔、阿维斯布隆他们从登场之时就是携带特定任务的“演员”,他们如何行动与御主的选择不能说至关重要吧,只能说毫无关系。
      同时,当咕哒纠结于要如何回答“是否要毁灭异闻带”问题时,[b]起到决定性作用的是东出自己的原创人物[/b],原住民帕兹西的挡枪,以及一句带CG的话:“不要输给这个除强大空无一物的世界。”

      而咕哒,作为主角,自己的回答居然是选项中“嗯……”和“(点头)”的二选一。明眼人都看出高光是谁,咕哒突破终章的决心呢?
      还有很多人不满的部分,面对卡多克的嘲讽:你能过第一章只有运气好。”
      这么一个拳打过Gay提亚,和女神、冠位弹啸疯生的主人公从头到尾居然拿不出一句话能怼回去。
      对东出来讲,写2.1本质还是一开始设定好剧本走向,我把自己负责的剧情写好了,想塑造的人物塑造好了,咕哒怎么无所谓。整个2.0剧情怎么发展是蘑菇的事,等下次轮到东出写主线,没准他自己都忘了之前写了啥。
      东出的主角是2.1登场的新人物,是皇女是雷帝是帕兹西等等…….咕哒是蘑菇的主角,别人不负责。
      类似的情况,在早期FGO不是三五次,不是六七次,而是十有八九。本身就有不少剧情很水,写的好的剧情,咕哒也不一定有位置。
      ————
      一直到这个阶段,咕哒本人的战斗力,个人能力都接近于零描写。
      像是最终章,学妹退场,失去所有支援的藤丸立香作为人类向敌人挥拳,在这么热血的场合,他/她居然在描述中无限接近外行挥王八拳?!
      而蘑菇在这个阶段,他甚至说不出来具体的细节,你但凡说咕哒这是跟某圣女学的拳法,某老大爷的八极拳都好。虽然在角色卡剧情中是有的,在剧情中确实不存在的。
      可见在这个时期,蘑菇对咕哒的战斗力是全无想法的,压根不重视。


      IP属地:浙江3楼2023-07-08 11:29
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        回到对蘑菇的讨论
        首先是 1.6 神圣圆桌领域
        进入认真工作状态的蘑菇。
        我们不知道前面水到爆炸的剧情蘑菇究竟参与了多少,可以确定的是,1.6这段FGO起死回生开始的剧情肯定是菌类写出来的。
        这一主线中,咕哒有了更多心理描写,同时还经历了达芬奇死而复生的大起大落,大量重要人物登场。
        对于1.6的夸奖有很多,这里已经无数复述。兰斯洛特、高文、崔斯特的圆桌骑士的登场极大满足了粉丝的需求。
        但从FGO整体剧情的连贯性上却存在一些小问题。
        作为主视角的咕哒在剧情中穿针引线,伴随旅程陆续引出三藏法师、拉二、哈桑等重要人物,但其中最重要也是最核心的主线:也就是最后贝德维尔与狮子王的对决,迦勒底一行人作为主角却没有成为剧情核心的推动力。
        大家应该都很清楚,这一段决战的起因始于贝德维尔未能归还圣剑,导致狮子王的诞生。
        换句话说,没有迦勒底,贝德维尔这一承担主线最后最重要任务的角色, 他行动的动力依旧不会改变,是归还圣剑,和狮子王做个了结。
        不过在1.7的时候,蘑菇对咕哒的定位肯定已经开始转变了,和之前的剧情不同,三女神同盟,和依修塔尔和库库尔坎的交涉中,咕哒都起到重要的作用,抛开没有表现的战斗剧情,主线剧情中咕哒通过交涉成功说服了二位女神,而艾蕾更是重量级,直接在夜晚谈心中被咕哒攻陷了。没有三女神,则必然不可能最后击败提亚马特
        可以说,在1.7的剧情中,三女神的帮助和咕哒有远比之前类似剧情中紧密的联系,是主线不可分割的一部分。
        到了CCC联动,那更是重量级,蘑菇开始回到状态惹,就是过去FSN,空之境界式的Boy meets girls。如果把这段剧情当成主线,咕哒的莉莉丝的发展无疑是贯穿全程的,虽然咕哒还是没有直观战斗力表现(悲)
        个人推测,这个时期蘑菇已经开始对创作FGO开始产生一定兴趣,并非纯粹的完全任务。
        ——
        然后就是2.6,2.7,咕哒战斗力得到前所未有的提升,先是匹敌常规妖精骑士,然后是参与妖兰和村正级别的战局,足以影响战斗的天平。最后更是能在断绝迦勒底支援后单挑击败烟雾镜。
        而在剧情中,咕哒也脱离了工具人的身份,和主线剧情的发展紧密结合了起来,无论是2.6的卡斯特,还是2.7的大统领奥尔加玛丽、库库尔坎,都和咕哒的旅程紧密的联合在了一起,可以说没有咕哒,整章主线都无法成立。
        是什么让蘑菇做出如此飞跃性的改变?个人认为原因在于他——
        .......
        .....
        ...
        ..
        .
        嗨起来了。
        证据是有的,型月连续两度追星,一次羽海野千花(奥伯龙),一次田岛昭宇(烟雾镜),说明蘑菇武内开始放飞自我了。
        从这一时期开始,蘑菇已经完全进入了和创作FSN时期同等状态,认真将FGO当成自己的作品来创作。
        从心理推论上很合理,相比1.0完结时不情不愿的承认要继续2.0的蘑菇,写2.6的蘑菇应该注意到了一个事实:
        FGO是一个能够同时满足他创作欲望和名利收益的最好平台。
        在这个GALGAME愈发逝微的时代,相比工期以年为计,两部作品有大段空白期的单机游戏,受众有限的纯粹小说载体,不断更新的手游可以靠新活动不断维持粉丝热度,维持粉丝对你作品的兴趣,不会离开,越炒越热。
        我随便出张卡就能登顶小蓝鸟热搜,所有社区都在激情讨论我新写的剧情。
        一年下来上热搜次数都快赶上村上春树了,哪个创作者忍得住啊。
        而且在FGO,蘑菇还发现自己自主权大到能公款追星,同时还受到了玩家们大量的追捧。
        他就可以在工作之外去写,像写出月姬、FSN的时候一样去自由的写
        对于藤丸立香,蘑菇开始认真去写,为了自己的灵感去写,像当年写卫宫士郎一样去写。
        对比蘑菇出道时期的FSN,咕哒打败烟雾镜是很正常的剧情,这章最强大的BOSS是ORT,烟雾镜只能算最终BOSS的前置关卡.
        要知道士郎从被大狗一箭穿心的倒霉蛋到把红A接上,单杀金色蘑菇爸爸中间也就过了不到半个月而已。
        蘑菇对普通人“升级”从没有设计的有多难,多么严谨,他从没觉得主角升级变强应该很严苛,普通人再怎么练也比不过从者。
        如果说士郎作为初代普通魔术师他的“奇遇”数值化是:1 , 红A自己苦练出无限剑制是“10”, 高中生士郎遇到未来自己提前领悟无限剑制是50。
        经历了第一章主线,1.5,加上前五个异闻带,所有非纯搞笑活动剧情的咕哒起码是四位数起步的可用技能点。
        在蘑菇的理解中可能就是:我把之前六年积累的经验值都拿来给咕哒“升级”了,很合理吧?还不说声谢谢菌哥哥?
        士郎能复制自己见过的剑,咕哒也就复制几个见过的从者而已罢了。
        真要认真讲,咕哒正经剧情中这么多经历,抱着二姐跟大力神有障碍赛跑,事后怎么说也应该给个女神祝福吧? 如果所有大佬都给个祝福,光BUFF栏都可以突破天际。
        再或者说随便挑几个从者出来,火山女神版的水BB,加上姑姑,魔女和女神的羁绊拉满。
        就算是头猪,几年下来也可以凭关系找三藏法师应聘净坛使者了。
        FGO是一部特别的作品。
        FGO也是一部正常的作品。
        那么,以正常的目光来看,到终章最后关头,只能和最终BOSS打王八拳的主角,和在2.7氪命打赢真正大魔王前拦路的次要BOSS的主角,哪一个更合理呢?结果不言而喻。
        之前看讨论,有人说2.6前后,型月作家团可能经过讨论要提升咕哒战斗力,给他高光。我个人更认为单纯是蘑菇自己先把咕哒写强了,其他人的心态更佛系,我写完自己负责的剧情就好,咕哒沿用蘑菇的设定,看了下新剧情:哦,这样啊,于是到新剧情咕哒自然就也有战斗力了。


        IP属地:浙江4楼2023-07-08 11:34
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          确实,咕达地位暴涨实际上就是蘑菇主笔的那几段剧情,1.7让咕达正儿八经的开始ML,CCC让主角力揽狂澜,甚至单独配了个女主角,2.6让咕达配C呆经历旅程,顺便强化战斗力(估计蘑菇也想到了在各种大能的地图里主角没战斗力是很憋屈的)。2.7开始放飞自我。
          和其他写手不同,蘑菇是把咕达作为故事主角,以咕达为核心作为剧情走向。无论是YJG还是东出,都是以她们设计的主角为核心,比如2.2的奥菲,2.1的狼人小哥。所以在她们的剧情里咕达是个摄像头,纯粹的通关打手,所以咕达待遇战力全无,因为对于她们来说咕达反而是故事里的看客,没必要设置这么多影响自己故事的设定


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2023-07-08 12:12
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            蘑菇才是真正的迦皇,会把咕哒当做主角来塑造,强调本身的成长,从心境到实力都有提高。而非摄像头一样可有可无,再加个虚的一比的领导力和决策力当优点,美其名曰没有战斗力只能待在后头


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-07-08 12:34
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              好日子还在后头呢


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2023-07-08 12:40
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                IP属地:云南来自Android客户端9楼2023-07-08 12:43
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                  2025-10-10 18:26:23
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                  也有可能是蘑菇下定决心过完第二部就完结fgo,所以干脆在最后这几年的时间high个痛快


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2023-07-08 12:45
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                    早讨论过了,现在的蘑菇才是最大的迦皇,FGO的规模远远超出以往的作品,可能只有yjg没有意识到FGO是个巨大的舞台


                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2023-07-08 12:45
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                      不错的分析我早看摄像头不爽了


                      IP属地:湖北来自Android客户端12楼2023-07-08 12:46
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                        不就是所谓吉祥物咕哒对剧情发展已经是碍手碍脚了。
                        给一点战力就是能更好胡扯剧情的便宜办法。
                        本质上和咕哒那莫名其妙的抗毒体质一样。


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2023-07-08 12:47
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                          2.51的伊阿宋有1.3的记忆


                          IP属地:云南来自Android客户端14楼2023-07-08 12:50
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                            分析的不错


                            IP属地:河南通过百度相册上传15楼2023-07-08 12:50
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                              2025-10-10 18:20:23
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                              能像Fe主人公一样跑去其他片场的时候再说吧


                              IP属地:福建来自iPhone客户端16楼2023-07-08 12:51
                              收起回复