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赵云入川路线及兼谈蜀之外水、内水、中水

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开这主题是先前讨论的消失了,读历史真的要懂古代地理,古人所说的地名就是同现今相同,但实际有机会是并不是一样,有些位置不同,有些是范围也不同。蜀之外水、内水、中水虽可以说是岷江、涪江、沱江这三条,但古人所说的岷江不等于现在的岷江,现在的岷江是从岷山计到宜宾,案古人认为岷山为长江源头,因此古人的岷江是计到江州,明·杨慎《丹铅总录·外水内水中水》“外水即岷江,自重庆上叙州、嘉定是也。内水即涪江,自重庆上合州遂宁潼绵是也,中水即沱江自泸州上富顺资简金堂汉州是也”这外水说法与《赵云传》“云从外水上江阳”是配合的,赵云是从江州到江阳,然后转从沱江北上攻资中,然后会师成都。
宋·史炤《通鉴释文》“巴郡(江州)正对二水口,右则涪,内水,左则蜀,外水。自渝上合州至绵州曰内水,自渝上戎泸至蜀谓之外水。渝是三国的江州,按三国的地名来说是自江州至涪为内水,因此内水是涪江。自江州至江阳(泸州)、僰道(现在宜宾,宋代是戎州)至蜀郡江原一带(宋代蜀州)。这内外水说法与明代是没有不同。
更远到刘宋时,《宋书·朱龄石传》“众军悉从外水取成都,臧熹、朱林于中水取广汉,使羸弱乘高舰十余,由内水向黄虎。”黄虎为三国德阳,因此内水相同是涪江。中水攻广汉与三国的广汉郡,也就是杨慎所说的汉州,因此走的是沱江,沈约说的外水与陈寿、史炤、杨慎也是一致的。
我是不明白史料是这样清楚,还会有人以为赵云走现在岷江去成都,明明史料清楚写走外水是从江州上江阳。


IP属地:中国香港1楼2024-02-20 18:43回复
    楼主认为赵云在江阳就转向沱江了? 但华阳国志说,赵云定江阳和犍为,孔明定德阳,张飞打巴西。 犍为在岷江吧? 德阳又是沱江一带。如果华阳国志正确,三路兵就把成都以外几乎都平定,很合理。楼主线路不合理。


    IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-02-20 21:48
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      2025-08-03 17:39:30
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      IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-02-21 02:07
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        引你的史料:
        明·杨慎《丹铅总录·外水内水中水》“外水即岷江,自重庆上叙州、嘉定是也。”
        明代叙州是今宜宾,嘉定是今乐山。
        乐山在不在今岷江?
        《宋书·朱龄石传》“众军悉从外水取成都,臧熹、朱林于中水取广汉,使羸弱乘高舰十余,由内水向黄虎。”
        《宋书·州郡志第二十六》
        【广汉太守,汉高帝六年立。《晋太康地志》属梁州。领县六,户四千五百八十六,口二万七千一百四十九。去州陆六百;去京都水九千九百。
          雒县令,汉旧县。
          什邡令,汉旧县。
          郪县令,汉旧县。
          新都令,汉旧县,晋武帝为王国,太康六年省为县。属广汉。
          阳泉令,蜀分绵竹立。
          伍城令,晋武帝咸宁四年立,太康六年省,七年又立。何志刘氏立。】
        中水取广汉就是资中这条路,外水不是岷江是哪条河?
        你不敢看看地图吗?你自己引的史料对一眼地图就懂了!
        过了巴东是江州,从这里走嘉陵江到垫江,从垫江走涪江到德阳。这是东路。
        过了江州到江阳,从这里走沱江北上过汉安到资中。这是中路。
        过了江阳到今宜宾,从这里走岷江。这是西路。赵云走的就是这条路!


        IP属地:辽宁5楼2024-02-21 09:31
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          明·杨慎《丹铅总录·外水内水中水》“外水即岷江,自重庆上叙州、嘉定是也。”
          嘉定是今乐山,不在岷江?
          宋·史炤《通鉴释文》“自渝上戎泸至蜀谓之外水。”
          宋代戎州在今宜宾,我说了,溯长江而上,过了巴东,
          分别是江州、江阳、今宜宾,
          分别对应内水、中水、外水。
          都已经到宜宾了,不是岷江?
          《宋书·朱龄石传》也明确提了内水、中水、外水。
          外水不管是从江州起算、江阳起算、今宜宾起算,肯定走岷江。
          你自己引了三条史料扇了自己仨耳光,居然腆着脸说“分遣云从外水上江阳”是从江阳走沱江?
          你的CPU看地图会导致电脑死机?
          CPU只能适应DOS系统,非得上WIN11?
          你如果CPU有问题,我不和弱势群体一般见识。
          如果燃烧脸皮,为广大吧友带来欢声笑语,你以此为己任,
          希望能再接再厉,再创辉煌,更上巅峰。
          逛贴吧欢乐多,懂的朋友们新春快乐。


          IP属地:辽宁6楼2024-02-22 09:43
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            这贴没什么好讨论了。
            (根据三楼的讨论)
            楼主只是根据法正传中“今张益德数万之众,已定巴东,入犍为界,分平资中、德阳,三道并侵,将何以御之?” 这段,强行说赵云去了资中。 无视《华阳国志》《资治通鉴》中赵云平犍为的说法。
            有史料不认,只认自己的空想,那还有啥好讨论的?


            IP属地:广东8楼2024-02-26 08:52
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              《水经注·卷三十三·江水一》【昔岑彭与吴仅溯江水人蜀,军次是地,知而恶之。会日暮不移,遂为刺客所害。谓之平模水,亦曰外水。此地有彭冢,言彭祖冢焉。江水又东南径南安县,西有熊耳峡,连山竞险,接岭争高。】
              信《水经注》?所谓外水流经南安县,怎么解释?
              -
              《季然名畿,巴西阆中人也。……璋闻之,迁畿江阳太守。》
              《晋书》说江阳郡是刘分出来的,但刘璋时代就有江阳太守,所以江阳不属犍为!
              -
              法正本传提到资中这路,到底有没有,有的话是谁领,史料说话吧!
              外水肯定走南安、武阳!


              IP属地:辽宁12楼2024-06-04 10:15
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                【季然名畿,巴西阆中人也。……巴西太守庞羲以天下扰乱,郡宜有武卫,颇招合部曲。有谗於璋,说羲欲叛者,璋阴疑之。羲闻,甚惧,将谋自守,遣畿子郁宣旨,索兵自助。……羲知畿必不为己,厚陈谢於璋以致无咎。璋闻之,迁畿江阳太守。】
                《华阳国志·卷五》【璋字季玉,既袭位,懦弱少断。……羲以宜须兵卫,辄召汉昌ク民为兵。或构羲于璋,璋与之情好携隙。赵韪数进谏,不从,亦恚恨也。建安五年,赵韪起兵数万,将以攻璋,璋逆击之。】
                按《华阳国志》,刘璋疑庞羲是建安5年以前的事。
                -
                我知道你看不懂史料,本来没打算跟你说话。
                按《水经注》,外水只指南安到武阳这段。


                IP属地:辽宁13楼2024-06-05 06:32
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                  2025-08-03 17:33:30
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                  图一中张飞军动向也许标错了,其它应该没问题。诸葛亮应该和张飞共破当时仍属刘璋的张裔军在广汉郡德阳县一带,随后张飞是换路沿潜水(嘉陵江)直接还是沿涪水北上绕点路去占领巴西?不是你所关心的事。你要讲的事,有诸葛亮写给张裔的信“君昔在陌下,营坏,吾之用心,食不知味”为凭,可以据此摊开全貌。

                  ①无论诸葛亮张飞赵云都是以占领郡治或重要节点为目标。古代郡治会因事因时而换,犍为郡治所常在武阳和燓道间切换,郡首府在战时被攻克的意义不用多讲。赵云如果不走外水何谈“自江州分定江阳、犍为”?从领辖范围来说,下这两城等于大半个犍为郡在手,“法正:今此全有巴东,广汉、犍为过半已定”终于解释有数了。

                  ②那么法正说援军已达犍为郡的资中县,会是谁呢?还是地图上讲最透彻。看张飞在前或右、东,看赵云在后或左、西,“三邈道侵”不耽误诸葛亮始终居中,把诸葛亮看作中军即是史料中记他为帅“亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县”的由来。图一图二合并,由于“龙泉山”的阻隔存在,所以排除赵云一路再行分兵占资中可能。

                  通过益州部图图三和马秦高胜在广汉郡郪县反叛,后逃犍为郡资中县被李严速平事迹可知两地间可通行,进而诸葛亮战德阳之后续动向“法正:(诸葛孔明)入犍为界,分平资中、德阳”终有眉目。蜀、广汉、犍为【号称三蜀,益州重中之重】三郡诸葛亮一个不拉都征过,自洽“法正:今此全有巴东,广汉、犍为,过半已定”。论功此战必属第一档“金银钱帛千万计”,按绩有“三蜀”经历为汉相之路奠基。


                  ③最终,回看地图一二三,“《三国志·赵云传》:至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都”,沱江路线和岷江路线中间隔着山,一切因两军必需在成都会师而一目了然。

                  总之,陈寿没有“港待挖”,常璩也没有“跑火车”。


                  IP属地:挪威14楼2024-06-05 07:07
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                    补14楼,图三


                    IP属地:挪威15楼2024-06-05 07:09
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                      《辞源》里“外水”的释义:水名。
                      1.长江流经四川旧彭山县的一段称为外水。
                      《水经注·卷三十三·江水》【江水自武阳东至彭亡聚……谓之平模水,亦曰外水。】
                      旧彭山县汉称武阳。彭亡聚亦称彭亡。
                      2.即今四川成都市府河及其下游岷江。
                      《宋书·朱龄石传》【今以大众自外水取成都,疑兵出内水,此制敌之奇也。】
                      -
                      《水经注》里记载的“外水”有两条,一条只指武阳到南安,一条从江阳起。
                      既然如此,《水经注》不论。
                      -
                      《读史方舆纪要·卷六十六》【先主取益州,诸葛武侯自荆州来会,克巴东今夔州府,至江州,破巴郡今重庆府,遣赵云从外水定江阳犍为今叙、泸以西。】
                      《读史方舆纪要·卷六十九》【盖由江州道涪江,自合州上绵州者,谓之内水;由江州道大江,自泸戎上蜀郡者,谓之外水。】
                      清代的泸州是今天的泸州,但叙州到了宜宾,所以赵云走的不是岷江这边吗?


                      IP属地:辽宁17楼2024-06-05 19:38
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                        从武阳到南安,航空距离7、8十公里,而且不是直线,所以不是你所说的十几里。
                        -
                        《赵云传》【亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。】
                        亮统赵云,肯定是入川主将,诸葛、张飞一路肯定是主力,赵云只能是偏师,你凭什么说赵云领了一半兵力?
                        -
                        内水到成都吗?
                        《诸葛亮传》【先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。】
                        诸葛、张飞领主力走内水,怎么到的成都?
                        既然他们可以走陆路,怎么就能否定主力分兵打资中的可能?
                        -
                        按《先主传》,刘干刘璋的路线是葭萌、涪、绵竹、雒。
                        而资中与涪的航空距离100多公里,德阳与雒更远,粮道怎么通的?说白了也是吹呗。
                        -
                        赵云走外水的记载倒是有,说他走中水,史料拿出来。


                        IP属地:辽宁18楼2024-06-06 13:39
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                          说白了,你还是不能否定主力打资中的可能性呗,你也知道粮道没通呗。
                          打资中和赵云打资中是两回事,你怎么证明是赵云打资中,如果有这路的话?
                          赵云过江阳之后可以去中水,但是从《资治通鉴》和《读史方舆纪要》的记载来看,都是认为赵云走岷江,你又怎么否认?
                          CK我懒得搭理,你说赵云走资中应该解释清楚倒是真的!
                          -
                          打个比方,外水是高速,起点江州,过江阳、僰道、南安、武阳到成都。
                          到江阳分一条国道去汉安、资中、牛鞞、雒。
                          正史记载赵云从高速上江阳,其他俩人告诉你,赵云走高速打下了僰道以西,还有人说走高速都是走僰道那边。
                          你什么根据都没有,就敢说赵云从江阳走国道去成都?!
                          就因为正史告诉你,法正劝降刘璋的时候,信里写资中有人去打了?!


                          IP属地:辽宁25楼2024-06-06 15:04
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                            做人应该有起码的尊严,可以连脸都不要吗?你爹妈把你教成这样的吗?
                            有一天去那边见列祖列宗,你就不怕被他们骂死?被他们揍死?
                            网络,别人不知道你是谁,你不知道自己是谁吗?
                            午夜梦回,想想自己做的事,你就没什么想对自己说的吗?啊?
                            那个某W也曾经被我喷过,很久没见过,回复都回不了,一堆人拉黑,那个吧宠也是。
                            你来历史吧就是为了被人骂,被人拉黑,连回复都回不了的呗?
                            什么心态啊?做人可以到这个地步?啊?
                            真是岂有此理!你如果智商没问题,想想自己该活成什么样子好吧?什么人!


                            IP属地:辽宁26楼2024-06-06 23:12
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