信长之野望吧 关注:155,286贴子:5,468,226
  • 63回复贴,共1

本愿寺之变前信长和光秀关系究竟如何

只看楼主收藏回复

这个问题十几年前我觉得盖棺定论了。
哪怕游戏里头的剧情都推演得逻辑挺严密的,
以至于后来出现这说那说我都觉得竟是瞎扯淡。
但最近看来看去了,几个因素这个事情就挺有意思了。
~~~~~~~~~~~~~
一。织田家的几个军团长是什么样的人。
1.柴田胜家。
笔头家老,你不需要怀疑他的勇猛也不需要怀疑他的威望。
甚至不需要怀疑他的忠诚。
他在北之庄自爆的时候手下与力基本跟着他赴死了。
最重要他是有过重大政治污点的,还被信长启用的。
信胜二次谋反的时候,昔日的主子果然就被他当投名状给递过去。
还有年龄是个很有意思的东西。
如果你是个谁也不服的老汉,
站在你面前的年轻人极具极具军事天赋。
作为手下败将的你很容易对他五体投地的。
打仗这个东西不像高考考研,你可以复读二刷。
天赋很重要的。
2.猴子。
天选之子,一夜筑城,金崎断后,水淹高松。
立下的都是奇功,老天砸下的大礼。
信长猴子的邂逅本身就是很奇妙的事情。
要知道日本是个阶级固化十分严重的事情。
遣唐使来我们这看衣服款式挺好就抄过去了。
文字都能抄,长安洛阳就更不用说了,一比一复刻吧。
但是有个东西人家是嗤之以鼻的,那便是科举。
泥腿子读几年书就想进入官僚系统,做梦好了。
人家能躺人堆上吸血,那是祖上好几代人经营和对晚辈严加管教的结果。
出生极其低微的猴子能实现阶级跨越最后成为天下人,90%功劳要记在信长身上。
随便换哪一家,猴子都大概率默默无闻。
但猴子也很好的报答了信长,诠释着乱世立功是不问出身的。
3。丹羽长秀。
南海道军团长是信孝,看名单就知道操盘手肯定是丹羽长秀。
此人油腻得很,军事外交内政都颇有才能。
有些人就是天生低调但也掩饰不住他的优秀。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再看下光秀这个军团长,除了跟将军这层关系其他乏善可陈。
但此时将军已经被流放了,靠这个他如同一块湿透的尿布。
毕竟论战功他还不如池田。
刚当上军团长就被打回坂本城了。
后来攻略丹波国他汲取了教训,稳扎稳打主要靠围城。
打仗要是打得饿殍遍野,其实换谁都可以。
从这看出,封赏和分赃这一层面。
信长已经把他提拔到不属于他的高度。
这在能力主义的织田家算是独一份了。
也就信长有威望可以这么做。
换别的领导,这事得整得一大堆人不服气。
要知道,织田家谱代单薄,那是因为战死的人实在太多。
一门都死了不少。
不像那乌龟就没打几场硬仗,白捡的天下。
还能拿太阁的地签委任状。
他当然有很多政治家族组团让他家绵延两百年。


IP属地:广东1楼2024-11-02 20:40回复
    二。本能寺之变前两人的一些冲突。
    1.光秀母亲送人质后,信长翻脸导致他母亲遇害。
    最近司老在信野吧偶尔冒泡。
    他说这事不可信。
    因为对丹波的战事,织田家是有压倒性的优势的。
    这个时候应该是波多野那边送过来人质。
    2.信长统一天下后取代天皇啦之类的各种胡颠。
    且不说信长这些事情信长有没有去做或者预谋去做。
    就算做了跟明智光秀有什么关系?
    我就问明智光秀这人有什么人他不杀的。
    一个没有任何道德底线的人他唯一考虑的就是利益。
    他是不会在道德或者意识形态层面因素考虑跟主子对立的。
    3.整臭鱼。
    这里又想吐槽下秃驴了。
    你要历史上那些官场行为看多就知道这是个多么美妙的肥差。
    你有这份工作就意味着能跟领导汇报工作,
    还是能捋顺了他的心情跟他说。
    如果你有非分之想,正好借这种事腐化领导。
    这种事情如果发生在古代中国。
    官吏们都得丧良心的人想办法让皇帝快活。
    最后事情办成那样你说什么原因那都不成立了。
    好比你跟领导说请了个厨师,但没想到他连煮方便面都不会。
    事情办砸只能怪能力不是不足,而是你压根就不适合当官。
    你就不知道当官是该干啥的,别人怎么踢你踹你那都没啥可说的。
    4.敌在本愿寺。
    如果在中国古代发动政变有两个因素必须快速掌握。
    一是攻入武库拿铠甲,中国古代藏甲是重罪。
    二攻下皇门内城发娇招,取得法统的合理性。
    安土桃山时期为什么下克上那么多。
    因为第二项都省了不用脱了裤子放屁。
    守护大名的神性没皇帝那么高。
    把皇帝拉下来不光自个别着脑袋,还会株连九族动辄连坐上万人。
    守护大名搞了就搞了,风险回报率高得都。
    手里有枪就可以。
    信长被光秀叛变的时候为什么没有什么还手之力。
    毕竟京都周围成天大军团进进出出太敏感。
    所以此时他身边没多少兵。
    可见把万把人交给光秀那是相当的信任。
    5.其他。
    之前看岩村城有关的内容发现这地方挺有意思的。
    1。不是秋山信友打下来的。
    秋山信友此时在骏府国刷人头。
    2.打回去的是光秀。
    这个三不管的地方很容易来回易手的。
    这种刷战功的机会信长又给了光秀。
    ~~
    种种可见,本愿寺之前
    信长和光秀的关系没有那么差。
    相反非常好,才整得猝不及防。


    IP属地:广东2楼2024-11-02 21:12
    回复
      广告
      立即查看
      也没好到哪里去,事变前几天因为那波直治跳槽事件,刚刚臭骂完光秀和他的部下斋藤利三,明确要求斋藤利三切腹自尽
      后来虽然没坚持要斋藤利三切腹,可也再次召见光秀然后用Rider Kick一脚把人踹飞,这事儿连稻叶家谱和弗洛伊斯的日记都记录了下来,这会离本能寺之变也没多久了


      IP属地:广东3楼2024-11-03 03:31
      收起回复
        1和3都是假的,上次发帖不是跟你说了?你这不是来讨论的,是来误导其他吧有的~说了这么多,结果拿着小说剧情来举证


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-11-03 06:19
        回复
          确实如你所说,信长对光秀其实是非常器重了,所以也可能导致光秀怕自己被信长流放,类似佐久间,反正他真正造反的原因至今是个迷,最大可能还是头脑一发热就这么干了,毫无事先的准备


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-11-03 06:22
          回复
            理性分析,能做京畿军团长的你想一下是什么地位。
            通过看nhk电视节目,我发觉丹波,丹后一代很难搞,主要是大多山城。之前几次山城之战都记忆犹新,吉田郡山城,月山富田城。间接感觉光秀是一个包围高手。
            其实还有一个史料,B站中的明智光秀家中军法,上面写着对于信长的感激。
            在魏征的谏太宗十思疏中有一句话。我认为很重要。就是思国之安者,必积其德义。
            其实重用光秀,重用秀吉,泷川。这些确实和信玄重用内藤昌丰,真田幸隆,砍死鸡其实一曲同工。
            但是说到怨恨,我相信应该是确定的,要不然怎么这么多连续剧都要演信长的霸凌。小和田哲男这个历史大咖,特别支持怨恨说,而且还是主流是有的。
            综合来讲,光秀有一定感激 又有一定怨恨。而那一定怨恨最后边爆发导致这种问题。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2024-11-03 21:42
            回复
              说句良心话,其实信长确实占据了统一日本的基本条件。甚至说可能是一些小细节做的不太好。
              可能我是哲学方向的。我认为文治方面的施政很关键,另外就是百姓中的口碑。
              其实信长可能就差这么点,导致没有像秀吉家康一样统一日本。
              拿长岛的问题来说。
              你火烧了长到有没有问题,关键接受了长岛的投降,还要坑杀对面,确实有点生灵涂炭了。照比把这些人转移到无害的地方,想一些妥善的办法,应该是可以做到的。然而却特别极端处理问题。


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2024-11-03 21:48
              收起回复
                关系很好
                实际上本能寺事变真相是近地小行星陨石把本能寺砸了引发火灾 光秀进去救火 之后猴子造反就开始抹进行黑宣传


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-11-04 09:48
                收起回复
                  广告
                  立即查看
                  当你不相信一件事,别人怎么说你都不相信,实际上,如果以不准来说,哪可能每个事都不一定是准的,我们不是日本史学家,而日本的史学家有些论断也是相互矛盾,我们只能假设日本流传的都差不多为真,毕竟很多大和剧都采用了这些记载。你首先就设定了一些你觉得为真,一些你觉得为假,哪还如何谈论?所谓猴子很好报答信长,是分了信长的天下,并娶了他的女儿吗?


                  IP属地:美国9楼2024-11-04 11:28
                  收起回复
                    信长的贴身亲信都死在本能寺了,导致事后你想采访都很难,织田家后来急速衰弱,导致没有织田家自己的人会详细记录这个事,时候明智家光速GG,导致明智家更没人出来解释这件事,
                    会记录这件事的只有战胜了明智光秀的猴子,那猴子肯定挑挑拣拣的记录。
                    所以没法复原史实了。
                    明智光秀在织田家的功绩必然会被删掉一些。动机方面如果猴子没参与的话,他估计也知道不全。


                    IP属地:浙江10楼2024-11-05 11:16
                    收起回复
                      我觉得和后期信长的行为也有关,信长后期也开始为子孙铺路,就会铲除不安定因素,佐九间被流放就是这样的。
                      当时信长身边的几个大佬,都是打美侬之前就跟着信长的,只有光秀是后来者。且光秀从根本理念上就和信长不是一路人,这一点和猴子权六是完全不一样的,信长和光秀心里肯定也清楚。
                      所以我觉得光秀杀信长最大的原因就是担心自己被清算,再加上之前各种事情埋下的怨恨,然后脑子一热。


                      IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2024-11-05 16:41
                      收起回复
                        柴田但凡忠诚,都不会质疑三法师的正统性,因为信忠不是家督候选人,而是家督。父死儿即位不是正常吗,如果几个大佬都认可三法师的正统性,那么乱战的理由从何而来?这几个故意互相推出一个继承人,然后假装撕破脸皮。名不正言不顺的把自己从宿老变成了独立的大名。


                        IP属地:美国12楼2024-11-07 11:11
                        收起回复
                          楼主的观点很惊奇,猴子作为几路军团长,是信长重臣中的重臣,如果信长死了,他也算托孤的那几个,这样的人,最后把你家产占了,把你女儿做妾,你给出的结论是很好的报答了信长,我想不出现实中如果你家产几千万,你生前的老部下把你家财产几千万都哗啦走,把你女儿当了小老婆。给你儿孙只留下一间房,你会不会得出,呀,他很好的报答了我,这样惊奇的结论,从最卑贱的贱农提拔成百万大名,报答不是应该让三法师当上天下人才算很好的报答吗?他有这个能力吗?有,他干了吗,没干。


                          IP属地:美国13楼2024-11-07 11:43
                          收起回复