勇者大战魔物娘rpg吧 关注:50,169贴子:470,220

【暴论注意】也谈一谈勇战R的一些主要人物的塑造

只看楼主收藏回复

自从勇战R终章发布后,勇战R的故事终于有了一个基本完整的样貌。关于故事的各种内容,关于角色的评价,最近吧里已经讨论了相当久,整体氛围也比较热烈。当然,对于许多主要角色的塑造的大致看法,吧里面讨论的声音也整体上比较一致,毕竟勇战R作为一个群像式游戏,大多数角色塑造的水平都是有目共睹的,不太可能整出什么逆天的活儿来。在这个贴子里,鸭梨打算从一些细节入手,相对详细地分析品鉴勇战R的一些主要角色的塑造,并且主要结合其在勇战1时代的塑造的对比以凸显勇战R角色塑造的特别之处。


IP属地:河南1楼2025-01-08 01:03回复
    不过有些话得说在前面,对某些角色的塑造的感受,鸭梨的看法恐怕和和吧里面的主流声音不太一样,因此本帖很多标题和言论会显得很像暴论,但鸭梨确实是经过深思熟虑后才得出结论的,并非整活,也不接受任何真·暴论,当然合理合适的交流还是欢迎的。
    另外强调一点,勇战R是群像剧,是群像剧,是群像剧。因此角色的戏份有多有少很正常,想要分析某个角色,最起码应该专门梳理一下这个角色的整体戏份和表现,单纯凭借打完后的印象就下断言的话,那么恐怕大多数角色都没有什么塑造可言了。


    IP属地:河南2楼2025-01-08 01:06
    回复
      广告
      立即查看
      写在最前:没有勇战1做背景的勇战R是不完整的
      终章发布后,勇战系列迎来了不少入坑的新人。虽然勇战R本身是个剧情完整的游戏,但无论什么时候有萌新提问,鸭梨总会推荐初次接触的萌新先玩勇战1,然后再玩勇战R。如果一定要先玩勇战R倒也不会有多少看不懂的剧情,只是会损失不少经由两作的对比而产生的感受,而这种感受不仅能帮助更好地理解勇战R的剧情细节,也是勇战R很多角色塑造的精华的一部分。
      在讨论勇战R的角色塑造时,有一个前提是不能忽视的,就是勇战R的时代背景设定,尤其是和勇战1的对比区分。勇战R和勇战1的世界看似只是因为一个重大事件而产生了不同的演化的结果,但我们必须看到,正是这一个不同的结果产生的蝴蝶效应以及导致这两个世界的底层逻辑都出现了巨大的不同。勇战1的世界的整体上就是典型的中世纪背景,宗教至上,愚昧的大众,人魔间的对立等,而勇战R的世界在开篇介绍时便点名了文艺复兴的到来,甚至已经有了启蒙时代的基础——女神的缺位导致宗教的影响大为降低;魔力充盈让普通人都可以学习魔法,一如教会对知识的垄断被打破;以及人魔关系的和谐让商业交流有更好的环境等等,这些都是勇战1时代的鲁卡奋斗一生想要追求的目标,而对勇战R的鲁卡来说都是理所当然的常识。在这点上可以说1代鲁卡的终极目标是R鲁卡的起点,因此在如此区别之下展开的故事。
      在世界大背景都不一样的情况下,即便同一个人的成长轨迹和思维模式可能发生巨大的变化。这点可以说在所有勇战1和勇战R都登场的角色身上都体现的淋漓尽致,也是分析勇战R所有角色的塑造的一个重要前提。以鲁卡为例,无论哪个世界里他都是个以要出门冒险的勇者为志向的人,那么即便抛开童年经历不提,在勇战1那种保守的、宗教氛围浓厚的中世纪成长起来的他的底色就接近一个十字军或者狂信者,而在勇战R的开明环境中的他则更像是一个探险家或者游侠,这样的区别会直接影响他的底层认知和基本行为逻辑。
      所以鸭梨认为,对很多勇战1和勇战R都有登场的角色来说,抛开两个世界的差别谈论其塑造是有失偏颇的。这些角色已经享受了勇战1的基础塑造的红利,一开局就已经有了基础的人气和印象,而他们在勇战R的塑造有很多地方是明确利用了勇战1时代的基础的,比如某个送戒指剧情的人选,要是光看勇战R的剧情,某些角色的表现和戏份真的有被送戒指的资格和地位吗?想必大家对此都有自己的想法。


      IP属地:河南3楼2025-01-08 01:07
      收起回复
        在明确上面的前提之后,首先要谈的自然是我们的主角,如今已成为混沌之父的鲁卡了。
        鲁卡篇:致成神的你


        IP属地:河南4楼2025-01-08 01:08
        回复
          其实严格来说,作为PC(玩家主控)角色,鲁卡的角色塑造有很大一部分要取决于玩家的行为。当然,这里面主要指的就是各种对话选项,特别是整活式选项,而这些选项除了看下吐槽之外对剧情走向不会有啥额外影响,因此不在鲁卡的性格塑造讨论的范围之列。
          另外,部分吧友应该也知道,虽然勇战是个R18游戏,但R18内容和本篇剧情是比较割裂的。这是勇战1时代就有的老模式,勇战1其实是个半ADV半同人志合集的作品,即虽然有事先设计的主线大纲,但过程中除了主要角色靠比较详细的主动约稿外,其他角色有不少是靠画师自行设计的,这里面也包括其R18CG和大纲,制作组往往是在画师已经画好的CG和设计好的大纲的基础上进行完善的。而到了勇战R时代,由于勇战知名度已经今非昔比,因此还有画师主动投稿和同人图转正等情况,而这些R18内容是几乎不可能做到高度一致的,所以,R18内容中对鲁卡的描写对分析鲁卡的性格的作用基本可以忽略,除了这个系列一开始就很明确的M系主题外就没什么参考价值了。
          说了这么多,一句话总结就是,要讨论鲁卡的塑造,我们就应该只看那些明确出现在“正常游戏”内容中的表现,R18和故意整活的内容都应该被排除。
          顺便再多个嘴,以前鸭梨在对终章的猜想时提到过,正是由于玩家行为的不可控性,被玩家操作的鲁卡的行为将对世界产生各种难以预测的影响,这便是鲁卡首先成为“理论上的”混沌之父的原因。而终章那些出没于混沌领域的各种鲁卡在无数平行世界的行为的产物可以说是帮助证实了这个猜想,并且还更进一步,通过希尔德为媒介让混沌意志受肉,从而让她以卡奥斯这一实体降世并与鲁卡成为真正意义上的父女,从而让她有了成为伙伴的理由,这种安排可以说是相当巧妙了。


          IP属地:河南5楼2025-01-08 01:09
          收起回复
            那么,排除掉上面列举的无关元素后,让我们看看鲁卡的塑造吧。
            首先直接点明鸭梨的综合评价:勇战R的鲁卡的塑造非常精彩,既王道又不落俗套,可以说是整个游戏的真正巅峰,所有女主角在他面前都得往后稍稍。
            事实上,如果要让鸭梨用一句简单的话来起头的话,就是过完了整个勇战R一周目之后,总结鲁卡的作为和形象,让我模糊地看到了一个知名的角色的影子。虽然这两者的出身作品天差地别,但仔细一品之下,这两者真的有很多共同之处。
            这个角色就是龙珠系列的主角悟空。没错,在我看来,鲁卡身上有很多点是跟悟空很接近的。
            当然,产生这个想法的起因还是终章和最终章那爆炸的数据。当时在大家一起吐槽这个数据时,有人提到这个战力膨胀简直能比得上龙珠了,于是鸭梨也跟着吐槽了几句,然后嘛,由于某些大家都懂的机制,某个小破站在数天内高强度地给我整了一堆关键词是龙珠的推送。由于类似视频密集,难免会点进去一两个,然后看到那些盘点总结的内容就逐渐产生了这种想法。


            IP属地:河南6楼2025-01-08 01:09
            回复
              让我们看看鲁卡身上那些和悟空比较接近的元素吧。
              ——鲁卡是从一个剑术毫无章法的乡下少年一路成长为顶级战力并最终登神的,就像悟空一开始因为几乎没有战斗力而被扔到地球上然后一路成长一样。
              ——鲁卡遇到强敌从不主动退缩,打不过就锻炼变强后再战,从不用卑鄙手段,是个非常正大光明的战士,和悟空高度一致。
              ——鲁卡从来不是只懂杀全家的大西王,他非常擅长沟通交流,一路收了一整个口袋魔王城的队友,悟空的伙伴中也有很多是化敌为友的战士。
              ——鲁卡思维单纯而朴实,面对救国英雄、大勇者等滔天的名利始终非常淡泊,从未利用这些身份骗财骗色,一如悟空有夺取天下第一武道大会冠军的实力却只是在家务农。
              ——最后也是最重要的一点,他们都是品格高尚的战士,在原则问题上不搞双标,鲁卡并未因为自己是审判者而裁定自己有资格进入乐园,而悟空也并未因为自己是赛亚人而对赛亚人因好战而灭亡有什么意见。
              这么总结下来,鲁卡的整体形象是否明确了些?没错,虽然是JRPG传统的“沉浸式”主角,但鲁卡是直接比对着日漫巅峰主角之一来塑造的,因此虽然勇战R只是个不入流的R18游戏,但其单论剧情质量可谓不输大作,而鲁卡贡献了这优秀的剧情中的几乎所有最精华的部分。


              IP属地:河南7楼2025-01-08 01:12
              收起回复
                具体地说,让我们先分析一下鲁卡的性格成因及成长环境吧。
                首先,开篇提到的勇战1和勇战R的大背景区别在鲁卡的身上产生的底层逻辑和行为模式的区别的表现可谓非常明显。勇战1的开篇,鲁卡的表现可以说是相当别扭和纠结,一心要恪守“五戒”,虽然不愿伤及魔物,但对跟魔物产生交集的行为非常排斥,主要被爱丽丝以绝对的力量作为无形的威慑而不情不愿地学习了各种魔剑技,而勇战1前期鲁卡的塑造重点也表现在这种纠结的心态导致的各种笑话以及这种心态的逐渐转变上面。但勇战R里面世界观念比较开放,鲁卡也基本没有这方面的顾虑,对女主角教的技能来者不拒,面对爱丽丝半开玩笑的劝诱也毫不在意;而在和魔物的关系方面,由于像史莱姆娘对伊莉娅丝村来说等同于半个村民,因此从小和她们经常接触的鲁卡对让魔物作为伙伴的态度完全不排斥,并且在帮助他人时从不介意对方是人还是魔物。这就奠定了勇战R鲁卡的两大基本准则——不断精进自己,不断团结伙伴。而主线剧情揭示的重大危机更是让鲁卡的这两大原则有无比正当的理由,并且这两点最终也确实成为了鲁卡能够拯救世界的关键所在。当然,即便没有危机也不会改变鲁卡的想法,毕竟这两点都是鲁卡非常坚定的信念,小女神不止一次想要禁止鲁卡跟魔物接触,你看鲁卡鸟过她么?
                然后,勇战R的鲁卡是在一个充满温柔和包容的环境下长大的。虽然父亲离家且母亲早逝的家庭背景在整体上变化不大,但世界的变化影响了村里人的心态,且父亲的战友的影响也在发挥作用,因此鲁卡可以说是从小到大一直被村里人关心照顾着,没有什么“长歪”的风险,也就不会形成像勇战1开始时那样别扭的心态和冒险目标。有人会问,这种环境是否会像某些人觉得的那样让鲁卡成为“温室里的花朵”?我觉得鲁卡在主线中的表现已经很好的回答了。RPG鲁卡的身边并没有一个像1代的爱丽丝那样时刻存在的强大助力,自己就是全队最粗的大腿,但鲁卡在面对各种远超自己能力的强敌时即便明知不敌也从来没怂过,虽然有正史儿女在暗中作为最后托底,但他们是在战败后才出手的,并不会影响鲁卡面对强敌的选择。即便后来鲁卡的实力面对强敌不再像曾经一样危险,但在解决十六破灭事象时,鲁卡有多少次不要命地强行催动混沌之力也是有目共睹的,更不用说鲁卡即便经历两次救世失败和三界合并也坚定地继续为救世而战,这么不要命的勇气和这么坚强的意志,是“温室里的花朵”会拥有的吗?说到底,温室确实有舒适的环境没错,但同样还有肥沃的土壤,能否成材取决于自身本来是个什么东西,如果你本来就是挺拔的苗木,那么温室反而能让你更快成长到突破它的程度。


                IP属地:河南8楼2025-01-08 01:13
                回复
                  广告
                  立即查看
                  说过了性格成因,接下来就来品一品鲁卡的性格表现吧。
                  鲁卡是博爱的。带后宫元素的R18作品的男主性格基本大概就两种,要么是无比亚撒西的草食,要么是人型泰迪式的肉食。而鲁卡明显是前者,无论在勇战1还是勇战R,他都从不愿杀戮,对于能够通过对话解决的争端,他总会先尝试着沟通,并且宁可委屈自己也会尽力满足他人的请求(比如女装什么的)。尤其是对于伙伴,鲁卡大概可以说是整个勇战世界最讲义气、最值得信赖的存在没有之一了。无论过去立场如何,只要现在是共斗的同伴,那么鲁卡一定会全力确保你的平安,哪怕奋不顾身冒着生命危险——对此莉莉丝姐妹绝对有发言权。虽说这种绝对的守护在涉及到某些堪称三界之屑的角色时会产生争议,但我们都能大致同意的一点就是,站在当事人的视角,这份众生平等式的真心以待恐怕很难让人不动心。如果我们把鲁卡的这种特点的表述再拔高些,那完全可以说鲁卡是真正做到了大无私的博爱的存在,并且和某些神相比,鲁卡的这份品质才更称得上是一种神性。当然,鲁卡虽然博爱,但并不是善恶不分,面对各种暴行和惨状时鲁卡的愤怒会让他表现出超乎寻常的战力,因此成为鲁卡的敌人无疑是最不明智的。
                  鲁卡是纯粹的。当然,高情商地说叫做纯粹质朴,低情商地说也叫做头脑简单。但鲁卡就是这样,无论取得了多强大的力量,完成了多伟大的事业,他在内心深处始终都是那个如邻家男孩般的乡下少年,会憧憬正经的竞技场热血战斗,会兴奋地去抓独角仙,也会悄悄看工口本。而正是他的这份从未变质的纯粹,让他的登神成为了最理想的结果,毕竟只有这样的他,才会在经历过审判者和破坏者的痛苦之后,仍然毫不犹豫地去修补各个世界的命运,哪怕耗费了数千年的时光,归来时依旧是那个最初的少年。某种程度上,正是因为他的这份纯粹,才会让他在最终的决战时仍能想起自己的本心,向初次见面的女儿敞开了怀抱,并和她共同走过千年时光,将具有毁灭本能的混沌神教育成了乖巧的少女卡奥斯。单是这一点,在成为神的资格上,鲁卡是某些自大的人间之屑、摆烂的失败母亲和只会捣乱的乐子人完全无法企及的存在。


                  IP属地:河南9楼2025-01-08 01:13
                  收起回复
                    鲁卡是充满希望的。或许正是因为鲁卡头脑简单,乃至于他连绝望和气馁都不懂。混沌危机作为贯穿了整个勇战R三章的主题,其严重和恐怖程度在勇战宇宙里可以说是绝对的存在,特别是混沌线开局后的形势,站在游戏内几乎任何角色的视角都能明白是有多绝望,天界和魔界的两种尝试都已经宣告失败,还让鲁卡白白背负了大量血债;虽然提出了新的破局思路,但刚开始实施便被使徒们袭击,许多人还目睹和听说了三界合一老家被偷团队失散两神被害等一连串超规模的剧变,可以说简直就是一瞬间天翻地覆、乾坤倒转,大灾变相比之下都微不足道,而破灭的危机却随着破灭事象的出现而日益加速。此情此景,同伴中即使是那些坚强的存在也只能尽力支撑,甚至已然绝望……除了这个头脑简单的少年。或许他一直都记得自己踏上冒险之旅的两个目标——找到爸爸,并且拯救这个世界。即使世界已经这样了,但既然父母都已经团聚了,那么剩下要做的就很简单,从故乡出发,再一次拯救世界就好。这就是这个从不知烦恼为何物、只顾一往直前的少年的风格,即便之前经历两次毁灭,仍然下定决心并不惜同时对抗七天使和六祖,试问整个勇战宇宙里还有比这更霸气的一幕吗?而越是在绝望的厚重黑暗之中,这个少年身上所发出的那道希望的光便愈发耀眼,同伴失散了就一个个找回来,破灭事象肆虐就一个个解决掉,到最后这原本几乎彻底失去希望的世界硬是被他从头开始一步步地从深渊中拽了回来,还最终反攻混沌之源完成了救世的奇迹。这个过程在鲁卡自身的角度看来或许是平常甚至略枯燥的,但单纯的他并没有意识到这是一项多么非凡的伟业,以及这道希望之光到底成为了多少人的心灵依靠。事实上,就是这份从零开始拯救世界的经历成了很多同伴对他的感情升华的契机,在故事的末尾她们面对鲁卡时的心态已经完全不一样了。
                    鲁卡又是非常真实的。是的,鲁卡身上有很多高尚的品质,但就像之前提的那样,他也是个如同邻家男孩般的普通少年,因此普通少年身上的小毛病他也一样会有。我们已经强调过了不讨论R18和整活的因素,所以我们列举的是鲁卡在普通剧情中明确表现出的毛病。首先鲁卡其是个很会毒舌的人。众所周知鲁卡的嘴炮不得不品尝的部分就是吐槽和阴阳怪气,尤其是经常会精准命中痛点造成暴击,比如时间循环事件时的那句传世经典“真是的,还表现得像事不关己一样,还是老样子地是个一点用都没有的女神啊”,把小女神整愣了——所以这种天生的毒舌到底是遗传谁呢,好难猜啊。然后自然就是鲁卡那在某些时候过于惨烈的情商了,这点想必大家吐的槽已经够多了,就不再啰嗦了。总之就一句话,鲁卡的全名大概叫做鲁卡·伍德海德·海因——你问为啥是英文?作为一个有着意大利名字和德国姓氏的角色来说,有个英国中间也很正常吧()。


                    IP属地:河南10楼2025-01-08 01:14
                    回复
                      题外话:勇战R中鲁卡在团队里的实力到底是什么水平呢?
                      在之前讨论剧情时,已经有很多吧友们讨论过这个话题。由于勇战R是组队团战,很多玩家也觉得个体实力不好界定,对此,我个人的建议是,参考悟空在龙珠里的定位就行。
                      悟空经常是和队友共斗的,但他基本上必然都是战力的绝对扛把子,虽然初期他未必伙伴里的战力最强(比如开篇时龟仙人战力比悟空强),但随着不断地磨练和成长,从中期开始他几乎一个人便是团队绝大部分的战力担当,且越往后能和他相比的人就越少。鲁卡也是一样,开局时他甚至未必能打得过索尼娅,但后者毕竟当时只是凡人的战力,另两个女主则大部分时间都是被封印的状态,只能作为智力担当,因此打架的活永远都是鲁卡在最前,并且随着他的不断进步和反复轮回,越到后期他个人在剧情和游戏性上表现出的力量越是逆天。如果对这点有疑问的话,前中章另一女主角的小团队的表现可以说就是一个很好的对比——虽然有部分幽默元素在里面,但可以直观地诠释只靠头脑和她们未磨练过时那“居高临下”式的统御心态能做到多少。


                      IP属地:河南11楼2025-01-08 01:20
                      回复
                        今天先说这么多吧。下次更新爱丽丝篇,同样相当暴论,大家可以提前做好地铁老人手机表情的准备了。
                        先把观点放在这里:爱丽丝被吐槽成紫色女路人也挺久了,但实际上她的塑造是整个游戏里顶级水平的,一点都不比一代差。


                        IP属地:河南12楼2025-01-08 01:24
                        收起回复
                          太好了,是🍐佬,我们有救了


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-01-08 01:36
                          回复
                            cy


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端14楼2025-01-08 02:36
                            回复
                              广告
                              立即查看
                              鸭梨大大,讲的真好。


                              IP属地:陕西来自Android客户端15楼2025-01-08 03:12
                              回复