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关于比赛的过程规范

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之前柯洁的事情闹得沸沸扬扬。现在热度基本上过去,应该没有什么完全不了解这项运动的来乱扯了。我也只针对国际象棋。主要分享一下我对于这种规则、判罚,和个人棋手如何应对的理解。
当作一个参考。有类似经历的也欢迎讨论。


IP属地:中国香港1楼2025-01-30 20:56回复
    我个人对柯洁这件事情,围棋没有什么兴趣,我也不会下围棋。 (几年前有野狐二段,基本上只会规则,小时候做死活题玩过的水平,绝大部分下围棋人应该都比我强)
    我在一个人帖子底下发了评论,大致说了两个意思。
    一、作为国际象棋棋手不应该笑话其他运动,比如围棋,比赛规范类的规则不合理判罚在国际象棋中也极其常见。
    二、棋手有义务了解,遵守,比赛的规则。有义务确认是否有额外的当地规则,避免因不知情而受损。裁判也有义务按照规则进行处理。
    然后很多人大致批评我几点。(当然也有直接人身攻击的。也有同意我观点的。)
    一、认为规则不合理就是没必要遵守规则
    二、认为裁判存在选择性执法所以没必要遵守规则
    三、认为对手没有体育道德所以没必要遵守规则
    四、认为我是韩国人
    我反思了一下我的表述,不认为有什么问题。我对于这种批评感到惊讶。因为现在所有人来比赛都是为了赢的,仔细一看,发现很多人根本不下棋,只是想输出观点。我就把我的评论删除了,打算等热度过去后针对这件事情本身进行一定的分析和讨论。
    如果还是有不下棋的来看我,认为我是韩国人。我先声明一点。我不在乎围棋,我也不在乎韩国。选择执法,指定糟糕规则,糟糕的,不合适的处理,都和棋手无关。我不探讨任何主办方的责任,因为大部分下棋的人一辈子也没有资金去自己办一场比赛。而是专注在棋手遇到这件事情怎么办。同时,认为不应该违反规则不代表认为制定不合理的规则,选择性执法,不合理执法是正确的。


    IP属地:中国香港2楼2025-01-30 21:03
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      2025-12-02 02:30:07
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      许多人认为在国际象棋历史上并没有任何不合理的比赛规则,也没有棋手因为不合理规则而被处罚,判负。
      显然,是否合理是一个主观的价值判断。但是因为不遵守规则被判负,处罚是很常见的。我来说一些我看棋这么久有一些印象的,听过的。
      2008Corus 国际象棋锦标赛期间,保加利亚特大 Cheparinov拒绝与英国特大Short 握手。结果,Cheparinov 最初被弃权。然而,经过上诉和随后表达没有恶意,愿意握手的情况下,在重新握手后,比赛才恢复。
      2017世界杯加拿大特大Kovalyov因服装问题遭到了比赛官员的严厉质问。官员公开声称他的服装直接违反了着装规定。在激烈的争吵之后,他被要求离开,随即他离开了比赛大厅,并放弃了与Rodshtein的比赛。
      德国特大Bindrich曾经在2012德国联赛中被对手怀疑使用智能手机。当他被要求交出手机进行检查时,他以隐私问题为由拒绝了,随后他被判负。德国国际象棋棋协会判处他两年禁赛,但他后来上诉推翻了这一判决。
      卡尔森 2024 年快棋世界冠军赛。这个大家都记得。我就不细说了。卡尔森因穿牛仔裤被取消资格判负。他拒绝改变着装,随后退出了比赛。
      就在最近,塔塔钢铁锦标赛上,乌兹别克斯坦特大Yakubboev 以宗教原因拒绝与印度特大 Vaishali 握手。此举引发争议,但裁判并未介入。随后引发争议。各大著名人士争议是否要进行判罚,禁赛等后续处置。在压力下,Yakubboev选择全网公开道歉。目前是否对Yakubboev进行更进一步的处罚,禁赛,还在讨论之中。
      2008 年德累斯顿奥赛,主办方临时启用了禁止迟到规则(直接翻译应该叫迟到零容忍规则),导致大量棋手因迟到片刻而被判负。
      这些案例强调了遵守比赛规则的重要性以及不遵守规则可能造成的后果。


      IP属地:中国香港3楼2025-01-30 21:22
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        整体的通用的一些比赛进行方面的规则。
        如果你没有线下比赛的经验但是打算参加线下比赛,可以仔细看一下,大概了解一下可能会在什么地方出包,改掉自己的坏习惯。如果你是第一次比赛,建议去看一下当地官网的规则,来说一下基本上每个国家,我在各个国家比赛都确实执行也被当成共识的一些规则。这些一定会根据地方有一定的小误差。
        对局开始前,选手通常需要握手以示友好。不握手被判负(前面提到)
        白棋方通常有义务确认时钟已经设置正确。
        只有在双方同意开始时候往往才可以开始计时。
        双方在没有时间压力下必须需要记录每一步棋。这个基本上是加秒超过三十秒就会要求。不过也有的地方会要求你哪怕加秒只有十秒也必须记谱。
        通常时间压力的定义是你的时间小于5分钟
        每次走棋后,务必用走棋的那一只手按下自己的计时器。
        不要用过大的力量按时钟(我被判负过两次)
        如果发现时钟异常,立即向裁判举手示意,不要自己修,不然对手很可能前面不说你一动手就举报。
        如果用手触碰了某个棋子,且该棋子有合法走法,则必须走该棋子。如果触碰的是对方的棋子,且能够捕获,则必须捕获该棋子。
        王车移位必须先碰王,先碰车只能走车。
        如果打算触碰但是不打算走,必须提前告知对手并说明是调整而不是走。
        在裁判介入时,不可自行改变棋局状态,触碰棋子,棋钟可能会背判负。
        棋局结束后通常不握手也没事,不过有的时候不握手会违规。礼仪上来说应与对手握手并感谢对方。但是礼仪没人管。
        普通人参加的这种比赛通常不会有dress code。不过如果有提到那么前面也讲了违反的一些可能的后果。


        IP属地:中国香港4楼2025-01-30 21:34
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          我最近被问到的最多的一关,棋类运动为什么过量看上去不合理的规则。
          棋类运动也不存在故意模糊判罚以增加对抗、观赏性。显然几乎任何棋类运动的观赏性都不在规则判罚中上,相反判罚反而让比赛支离破碎。那么为什么有这么多规则。
          其实这些规则大概可以分为这几种。
          一、标准化
          怎么办按时钟,怎么记谱,触碰必须走,机会让对局流程更明显,裁判棋手更容易管理这种。。
          二、公平性
          禁止电子设备我刚才没写,因为很重要,不过每场比赛对禁止电子设备的标准都不一样。怎么带照明器,放在什么位置。所以没有写。同时就像强制要求录音,就是为了公平性服务。尤其是涉及三次重复、5 0步规则或超时判定时,这些记录可以帮助裁判做出裁决。同时如果一方产生影响比赛(因此把桌子掀了,不过通常直接判负。)可以恢复到上一个以上。
          三、营销
          这里讨论争议最大的一点,而且每个地区都一样。涉及到历史、文化、礼仪、主办方。其实也涉及到两大派系棋手的利益、主场优势,等。
          本质上就和斯诺克不许穿运动服要穿背心领结一样。而且这种行为还超过了衣服。相当于握手,不能干扰对手,就像唱歌,判脱袜子可能会被裁判判负。
          地区差异也主要在这里。fide官网有明确公开他们“认可”的规则差异,可以更改的部分。但是这种部分在地区协会中实际上更大。


          IP属地:中国香港5楼2025-01-30 21:44
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            最后回到个人方面。来讲一下个人,对手,裁判。三个方面的糟糕情况。应对的方式。当然前提你是普通人你需要这个。
            个人显然,我之前已经说了,在比赛开始前熟悉比赛规程,确认是否有额外的当地规则,避免因不知情而受损。同时如果发现对手违规或其他争议,立即通知裁判,而不是试图忽略,或者自行处理。自行处理可能之间会被判负。忽略的话显然。
            你忽略了对手的一些细枝末节的违规,对手不一定会忽略你的。相反如果你直接要求裁判警告,在实践中对手之后往往反而不敢举报你而是会专注于自己忽略你的一些行为。 (我的经验是这样,对手如果想要盯着你要举报回来,注意力完全不在棋盘上你可能先给对手砍死了。)
            并且如果你熟悉规则,在遇到不公情况时可以合理维权。很多人都忘记,其实在发现裁判错误时,基本上都是有权力去提出一次正式的抗议。除非你不断抗议可能会被以干扰比赛为理由要求退出比赛。


            IP属地:中国香港6楼2025-01-30 21:50
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              还有一个比较惊讶的是关于举报对手。
              有人认为通过举报对手来赢棋是没有棋品和道德的行为。
              我坚持认为比赛的规则制定在这方面的责任更大。并且哪怕你认为规则不合理,也应该举报。很显然作为棋手的职责是赢。你将杀对手也是赢,你让对手认输也是赢,你让裁判把对方判负也是赢。这没有任何本质区别。
              并且如果赢了是有奖金,荣誉,别说几十万了。在对手违规的情况下举报对手又不是把对手送去坐牢。人之常情就是几块钱,绝大部分人也会这么干的。因此应该把精力放在规则指定上而不是比赛棋手的品德本身。
              错误的举报我认为有一种。也就是明知对方没有违规,却举报对手。消耗裁判,对手的精力来给自己取得心理上的优势。这种战术性的操弄往往会被批评。不过目前在顶级棋手中我还没有任何处罚的经验,也没有处罚这种情况的明文规定(比如说错误举报要求罚时间,多次直接罚分,判负),我认为是应该改进的部分不过我认为没有用。
              还有一种情况会让人有争议。 (我身边遇到过几次,都是身边的棋手)那就是在对手违规,但是对手很明显无意识或者无恶意的情况下举报对手是不是好的行为。但是我上面也提到,我坚持认为在金钱,财富,荣誉,机会,这些面前讨论道德是没有很大意义的。应该修正规则来避免这种情况,比如说裁判在第一次不应该采用很严厉的处分,第一次应该有一次甚至两次的警告,之后才可以罚时间,直接处分,而不能一上来就直接判负或者罚时间。


              IP属地:中国香港7楼2025-01-30 22:05
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                关于选择性执法
                选择性执法,我定义一下。裁判,比赛组织者在执行规则时明显不一致,对某些选手或情况过于宽容,而对其他选手更严苛。
                主要有这些原因。
                某些高水平选手受到裁判保护,裁判更希望他们进入排名靠前的桌子,获得好成绩。或因为本地选手提前和裁判熟悉。
                我基本上每次去比赛,身边都会遇到。毫不夸张。可以说普通人参加的比赛几乎每一场都有明显的选择性执法出现。有的裁判可能普通人走什么举报也都不管或者直接就罚时间让人判负滚蛋。有的人就是会主动忽略小的违规。
                这些绝对会影响比赛公平性。但是普通人也没什么办法。
                我已经强调很多遍了普通人只有多读规则做好自己。接下来讲一下申诉方面的。
                首先,如果你没有做错,你是被误判的。这个比较好办。你可以提出正式的申诉和抗议。将对规则执行的意见和建议提交给比赛组织者,国际棋联。通常国际棋联对于比赛公平性有要求。基本上是要求一些监控摄像头,或者是要求有一些国际棋联认证的arbiter或者管理员执法。你可以直接去举报这个管理员。通常会得到一些答复但不会很少会有结果。不过有可能可以改判你的判负。会把你的判负改成和棋。不能保证,概率不高,但是值得尝试。
                如果你真的有违规。这个就很难处理了。因为真的有。而且除了顶尖对局基本上都是不举报不处理的状态。别人没有处理往往原因是因为对方没有举报。大部分棋手其实会在小违规的时候选择沉默。 (我鼓励大家直接举报也就是为了这个服务。如果所有棋手都第一时间举报那么公平性和判罚的压力就全在裁判上面,不然裁判就甩锅给棋手,他就可以说我不是针对谁不给别人判罚,而是人家自己就没举报。不过我鼓励也没有什么用。)
                所以必须要联合一些其他受害者,指出明显的获益者,进行举报,联合抗议,会有一些机会。难度就非常大了。所以要好好读规则保护自己。


                IP属地:中国香港8楼2025-01-30 22:25
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                  2025-12-02 02:24:07
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                  最近的一次应该是卡尔森牛仔裤吧


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2025-01-31 01:49
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                    很多规则确实是无关紧要的,但既然去参加比赛了就应该遵守。柯洁最让我感到奇怪的是第二局形势不错反而没有提出抗议,这表明他是同意遵守的,结果被判负这么大的教训居然都不能让他第三局长记性。。。。。。棋子放哪这种习惯真有那么难改吗?如果他对第二局的结果就不接受(实际上第二局的裁判介入时机同样不对)可能会更好,现在这样总会让人觉得他因为第三局岌岌可危了才借助挑衅规则而退赛但愿不是我想的这样阴暗吧


                    IP属地:北京10楼2025-01-31 11:05
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                      克拉姆尼克多年拒绝跟托帕洛夫握手,也没什么处罚。着装要求更是奇怪,让这些左右比赛胜负总是难以让人信服的


                      IP属地:北京11楼2025-01-31 11:09
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                        楼主要不要写一写上次雷挺婕因为高跟鞋的问题,导致碰到着装规则从而发生争议的事情
                        这个事情不知道为什么国内关注的不多


                        IP属地:广东12楼2025-01-31 16:35
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