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关于看完最近zlqz的一个小问题

只看楼主收藏回复

感觉吧友普遍对“黑深残”深恶痛绝,不过我很好奇,一方面是对东方社区的“主体文化”一方面是对大家是如何产生这种观点的好奇。所以想要提几个问题,望大家不辞辛苦,可以给我作答,以下
1对黑深残的定义到底是什么?要触摸到那个等级的东西才算是黑深残?
2愚以为zun对这种“深度”内容存在偏好各位为何会如此讨厌关于“人和妖怪”主题的讨论?
3你认为是否东方project相关的文化产品中是否不应该存在这种内容?如果是,你认为那种内容应该占主体?
4以后我们该叫宫出口瑞灵牢灵还是牢瑞?
以上,望各位吧友可以提供一些信息,不胜感激。
幻想乡第一掐人王—可爱的露米娅镇楼


IP属地:西班牙来自iPhone客户端1楼2025-02-24 04:13回复
    阴谋的,带有血腥和死亡的,揭露现实利益关系的,富含暴力和悲剧色彩的。到哪个等级才算没有明确的定义,但在东方普遍的萌系幻想风格中稍微深入一点就会显得黑深残
    牢瑞比较有区分度,不会和灵梦混淆


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2025-02-24 04:42
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      2025-09-12 06:23:28
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      zun他讨论得明白人妖关系?只会越搞越黑的


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-02-24 06:23
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        以下皆为个人观点。
        首先,黑深残,只说我个人理解,最重要的是要有深度,深度是核心,黑和残只是调剂,一种辅助去体现深度的手段,黑和残不能是目的也不能是核心,哪怕是大家公认的黑深残作品《魔法少女小圆》它的故事内核也是爱。
        只有黑和残只能说是猎奇作品,而猎奇作品,大多数读者是不喜欢的,至少在全年龄这个范畴内是很难喜欢起来的。
        同时很遗憾的,大多数所谓的黑深残作者,是写不好这个深度,写到最后基本上就会变成猎奇作品。
        其次,人与妖怪的主题叠加黑深残要素,就过去的例子来看,zun没有这个能力能写好,大多数同人作者也写不好。
        就过去的例子来看,所谓的深入讨论到最后大多数都会滑入类似于“人类牧场”这样的猎奇题材,然后进入猎奇作品的范畴,而事实上,我刚才也说了,大多数读者在全年龄作品这个范畴内是不喜欢猎奇作品的。
        第三,个人看法是,除却字面意义上的反人类,或是从一开始就是充满恶意的作品之外,没有什么不应该存在的内容。毕竟,人的爱好千奇百怪,只是追求自己的爱好,没有影响他人的话,并不是什么不能饶恕的罪过。如果强行要求某种题材不应该存在,就,我个人理解,到最后能留下来的,就只会剩下大多数人都喜欢的日常萌系作品,但那样的环境实话说并不好,毕竟百花齐放也是东方的魅力。只是,一种大多数人不喜欢的题材,不应该拿到台面上来宣传。小众爱好就该拿到小众环境讨论。
        最后我觉得牢瑞比较好,叫牢灵不就把灵梦的牢字辈给抢了吗!


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-02-24 06:42
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          因为很多都会变成为了黑深残而黑深残,比如妖怪吃人,吃人是幻想乡黑深残不可避免的,你可以说像约定的梦幻岛一样人类被圈养,但最后反抗变成现在的幻想乡,也可以像药味一样,吃人就是习惯,是妖怪习俗,人类也会献祭啥的,在默认这种情况下,搞舌尖上的幻想乡啥的,或者是无限螺旋那样黑深残的内核是爱,坚持,勇敢啥的,但很多时候就会变成像恋跳一样一开始莫名奇妙的黑深残,然后展开到一种收不住尾的情况,你想表达的没有,只是把一堆大家喜欢的美少女变成肉酱罢了,这个就很难让人接受了,比如那个黑糖的响子本,本子是来冲的,但响子那个本你看了只会想干爆那个幻想乡和作者,当然,这种猎奇或者黑深残的幻想乡当然会有人接受,但还是少拿出来,至少发出来前要有警告,而且不能强迫别人接受,我是接受黑深残的,像磨牙这种画的温馨可爱的作者也是画过雨后这种黑深残本子的,我很喜欢那种黑暗幻想乡,尤其是欧美那种黑暗幻想乡漫画,但从贴吧来看,很多人不喜欢


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-02-24 08:17
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            大家接受不了乌托邦的真面目只是另一种阶级社会而已,就像公知二狗子接受不了美国并不美丽一样。


            IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2025-02-24 08:28
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              首先你要知道,现在很多所谓“黑深残”本质上仅仅只是“黑残惨”,没有任何“深”的地方,完全只是为了黑暗而黑暗,除了飙血浆阴谋论和迫真现实映射外别无他物,有的更是贴在脸上的极端人类主义、动保级别的双标以及莫名其妙上升到现实层面对虚拟角色进行赛博审判。至于“黑深残”该有的“黑暗中埋藏希望”“更深层次的思考”以及“以反乌托邦映射乌托邦”之类的对于那些黑残惨小鬼来说还是太过于高深难写了
              Zlqz刚爆出点疑似带点黑暗的东西就一堆人在那爆爆爆大呼黑深残就能可见一斑了,完整版还没出就谈这种东西究竟是为啥我不好说
              至于对于黑深残的“深恶痛绝”,可不止车万这边如此,奥圈和宝可梦圈也深受这类东西困扰


              IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2025-02-24 09:14
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                因为太多sb黑深残同人了(


                IP属地:福建来自iPhone客户端10楼2025-02-24 09:20
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                  2025-09-12 06:17:28
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                  求闻史纪里有明确说过妖怪会吃人,并没有说明过去还是现在,符卡决斗是吸血鬼异变后确立的,但是普通人用不了符卡,对妖怪而言,人里的人类就像自助餐一样,只不过是当前值不值得吃的问题。我们对幻想乡和谐的印象是看到了主角一行人“抽象”的表现,对于黑深残zun并没有过多提及,但是有一些暗示性的东西零零散散的混着各种作品里,站在普通人类的方向想,如果一个人类会飞,会发射弹幕,还会用魔法,能停止时间,你还会觉得那家伙是人类吗?对于黑深残是否应该存在,我觉得可以,但得有逻辑,如果一个人杀一个人没有动机,那显然是不行的,黑暗的东西不能一句话带过,必然要用多方面的描写或者暗示,现在的东方刚好就具备这种条件,如果是官方作品,刚开始肯定是不能写太黑暗的东西,所以就会给人一种谐星的感觉。不过我倒是喜欢和谐的幻想乡,黑深残什么的交给妖怪们处理就好了,毕竟可以靠yukari调解,对了,yukari也是妖怪


                  IP属地:湖南来自Android客户端11楼2025-02-24 09:26
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                    大伙其实并不是厌恶黑深残,只是厌恶黑惨残,而大部分作者只会写后者而写不出前者


                    IP属地:福建来自Android客户端12楼2025-02-24 09:50
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                      这么说吧,如果东方的底层逻辑框架是黑深残的,那它根本不配拥有同人社群。


                      IP属地:浙江来自Android客户端13楼2025-02-24 10:55
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                        说到底东方二创之所以多还是因为幻想乡这个普遍被认为是类乌托邦的设定已经深入人心了,搞黑深残还会有人愿意去做二创吗?即使是寒蝉,几班轮回各种绝望的死法到最后内核依然是友谊和爱,单纯的黑深残只会招来厌恶


                        IP属地:广西来自Android客户端14楼2025-02-24 11:38
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                          严重违背公序良俗与普遍道德为残,着眼于人性的负面为黑,搭建一个舞台揭示一个结构的可笑为深。与之相对的是永不停息自强革新的真,人性中正面部分的善,真与善的闪光破除黑色迷雾照亮前路的美
                          幻想乡与符卡制度将人妖血腥冲突转为更为温和的圈养共生,矛盾依旧存在,被圈养的羊群依旧是羊,由虎粮环饲的朝不保夕变成了更“文明”的牧羊人,但弱者的生存环境确实改善了
                          要是喜欢玩深度内容为什么要把妖怪画成一群美少女呢?妖妇,巫婆,桀桀怪笑的光头吸血鬼,尸体缝合成的科学怪人不好吗?喜欢玩反差?那为什么红魔乡游戏立绘不给大伙爆一个呢?当然zun先森这么多年了想换换口味也不能说不合理哈,但怎么说呢,你看一千零一夜看到一半突然变成了莫言的檀香刑这合理吗这合适吗?


                          IP属地:江苏来自Android客户端16楼2025-02-24 12:15
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                            我倒不讨厌黑深残,但我近几年看到的讨论种族关系的作品全烂穿了


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                              2025-09-12 06:11:28
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                              黑深残只能存在于经典文学,现在的二次元哪个不是黑残猎奇一应俱全唯独没有深,甚至荷马史诗这种几千年前的口授文学都比这些更像黑深残,毕竟是无数代吟游诗人通过对生活的观察与对历史的幻想而提炼出的结晶


                              IP属地:安徽来自Android客户端18楼2025-02-24 14:12
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