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有些人天天站在道德制高点指责孙权集团,有没有依据,合理吗?

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首先我认为三国无义战,谁也不比谁道德高尚。有些人天天站在道德制高点指责孙权集团背叛同盟,有依据,还是粉丝圈贼喊捉贼?我觉得是后者,请容我说一说。其实孙权和刘备并没有书面盟约,都是口头协定,具体看三国志,并没歃血为盟之类的书面盟约,效力几乎没有,所以刘备也一直没把孙权当盟友,一直在对孙权坑蒙拐骗。
孙权集团在赤壁之战,拯救了刘备集团,有人说孙权不是出于大公无私的国际主义精神去援助的刘备和刘琦,确实如此,哪怕二战互同盟国相援助也是有私心的。但孙权集团拯救了刘备集团这是客观事实,所以不苛求刘备集团对孙权感恩戴德吧,但至少别坑害谋划孙权。但刘备集团怎么做的呢?
一 拒绝孙权求援 濡须口之战的时候,只有7要部队,孙权面对更强大有二十多万的曹操一个人抵抗自然是凶险异常,所以他向刘备求援了,这个时候不应该报答赤壁之战的恩情吗?哪怕为了自己也得去援救孙权啊,万一孙权灭了,下一个不是自己?但刘备干的啥事?他拒绝孙权求援,反而觉得曹操和孙权对峙互殴,是个打益州的好机会,趁机去攻打益州把刘璋灭了。孙权独木难支,选择了名义上向朝廷投降,卖曹操一个面子,曹操得了面子,也知道一时拿不下孙权,所以退军了,也让孙权缓了一口气。所以这个时候,孙权已经投降曹操,名义上已经成为朝廷的人,这个是刘备的锅,你不打刘璋过来援助孙权,孙权能投降曹操?孙权投降曹操后即使书面联盟也自动解除了,何况口头约定?
二 批发入山 孙权君臣讨论攻打益州,孙权很信任刘备,就咨询刘备的意思,刘备说刘璋是兄弟,你要打我就批发入山,隐归山林,还派诸葛亮关羽等在孙权借给地盘上武力阻拦孙权军队进去益州,武力阻拦孙权军队通过,其实就是动武了,孙权只能做罢,然后刘备自己打了拿下益州,这里已经就是背盟了,这种欺诈不压于孙权欺诈曹丕称大魏吴王,如果是曹丕,可能曹丕被欺诈这个时候就翻脸攻打刘备了。孙权知道被欺诈了之后,其实也把刘备当敌人了,怒骂滑虏乃敢携诈,“滑虏”就是狡猾的敌人的意思,所以这个时候孙权已经认定刘备为敌人了,只是孙权还要面对更强大的曹操,所以选择了忍气吞声。但这个时候实际上联盟已经破裂,孙权也已经不把刘备当盟友了,反而是“虏”,意思就是敌人。即使这个时候孙权攻伐刘备,刘备和其粉丝哪里来的脸能站在道德制高点上?
三 借地不还 孙权捏着鼻子认了刘备拿下益州,也感受到了蜀国威胁,对刘璋都能那样,搞不好也把自己灭了,但那个时候孙权没有信心同时对抗刘备和曹操,所以并没彻底撕破脸,反而是为了消除刘备威胁,想把荆州要回来。但结果可想而知,刘备拒绝归还,虽然他承认有这笔账,但觉得自己翅膀硬了,拒绝归还。这个时候孙权觉得你既然认这三个郡的账,我先派官员上任,没想到官员都被关羽驱逐了。孙权再也忍不住,不顾曹操的威胁,派鲁肃和吕蒙武力拿下关羽镇守的三郡。怎么这能怪孙权集团?这不是刘备言而无信,借地不还导致的?连一贯主张交好刘备的鲁肃都单刀赴会,当着关羽的面怒骂刘备和关羽,而联盟也以武力相向而结束。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-04-02 13:35回复
    薯粉:撇开事实不谈,鼠辈这就是没大局菊
    应该跟谁的这个问题,荆州人早就看透了。跟着孙权各种优待开条件,跟着刘备不断被剥削扒皮,让自己也过上蜀汉军政府的好生活。所以明明是关羽统治了多年的荆州,在刘备伐吴的时候,荆州当地家族一个都没响应,刘备只能去联络蛮族配合了


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2025-04-02 14:48
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      2025-08-02 01:58:28
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      应该指责何进,导致了天夏大乱


      IP属地:陕西来自Android客户端4楼2025-04-03 15:08
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        孙权的问题在于他没有名分没有大义。前面联刘抗曹。曹魏一称帝他立马转头偷袭盟友。害死关羽后觉得不踏实向曹魏称臣被封了个大魏吴王。没几年又自己称帝了。。人家曹魏是有刘协的禅让名义。刘备好歹有刘秀这个开山怪。他孙权有什么?内部主降派主和派还有一大堆各种军头军阀。。他做的事情让人不齿晚年也不太行就是年轻的时候有英气中年的时候权谋制衡玩的不错。但是人品和名义他真是要啥没啥了。


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-04-04 21:16
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          孙权被黑,最关键是禅让、血统一样不占就算了,曹魏被司马篡权时,有淮南三叛,有曹髦这种真男人,蜀汉灭亡时,有姜维这样烈丈夫真汉子拼死复国,换句话说两者都有帝国最后的余晖以及尊严。反观孙吴有啥?除了一江春水,就只剩下向东流了。


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-04-05 01:06
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