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来个大佬求解

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本人为经济学专业大学生,最近在学习资本论,看到西尼尔的最后一小时,很是迷惑,有没有大佬解释一下西尼尔的错误在哪里,以及马是怎么反驳的


IP属地:云南来自Android客户端1楼2025-04-23 19:57回复
    牛津大学的大教授,为了给企业主洗地竟能搞出这么大失水准的说辞,可见“庸俗经济学”这个称谓他们当之无愧😊


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-04-23 21:32
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      2025-08-09 07:40:26
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      要说清楚是很简单的,你只要搞清楚在商品价值中哪部分是新创造的,哪部分是在商品生产出来之前就存在的,懂得以上两点你就能轻而易举的把新创造的价值分摊到每个小时,就能知道所谓“最后一小时”实在是可笑至极的辣。


      IP属地:广西3楼2025-04-23 22:00
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        大概看了一下,意思是这个工厂老板要求工人一年内给他再赚一个工厂呗。
        开工厂之前有现金100个,其中工厂设备固定资产80个, 原材料+工人工资20个
        一年后财产结算要现金115个 再加工厂设备固定资产80个
        一年后总资产共195,资本利得95个(利润)
        原材料+工人工资=20个 靠这20个流动资本在一年内流传N圈儿,转出115个 。


        IP属地:辽宁4楼2025-04-24 22:02
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          这都不用算工人由于长时间干活劳动效率增加,人的干活速度更快。
          简单按他给的数据走一遍就能看出来,这人不纯诈骗么。


          IP属地:辽宁5楼2025-04-24 22:22
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            经济学大学生,不问老师教授?


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-04-25 08:15
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              在马克思主义问题上,理论界一直以其昏昏使人昭昭,把马克思主义当成了原教旨主义,只做解读,不做修正。西尼尔的说法,原则上是正确的,资本家确实是只能拿最后的1小时。我们假设劳动者的工作时间是8小时,你首先要从8小时中拿走自己的工资,也就是劳动力价值,再从剩余的时间中拿走折旧,也就是设备未来更新的计提部分,最后剩给资本家的那个时间才是利润,不管这个时间是1小时还是2小时。这样才符合剩余价值的基本含义。马克思把利润看成是剩余价值的转化形式是不对的,剩余价值不仅包含利润,还包含折旧。剩余价值要先扣除折旧,剩余的部分才是利润。我们假设工人要求7小时工作制,在工厂设备是不能停的,所以工厂会增加三班工人的方式,为你补充1小时,这个1小时是资本家从自己的利润中产生的。如果资本家的利润只有这个1小时,那么确实你拿走了1小时,就拿走了资本家所有的利润。至于折旧,它和你的实际工作时间有关,在你的总劳动时间的比重是不会发生任何变化的,也就是说你拿走1小时,确实就是拿走了资本家的利润。在现实中,这种现象是不可能出现的,资本家绝对不会拿走自己的利润,去为工人提高工资,或者减少他们的工作时间。这种情况只有一种可能,就是效率提高了,也就是马克思提出的相对剩余价值。有了相对剩余价值,要么你提高工人的工资,要么你减少工人的工作时间。最后说说,为什么马克思的w=c+v+M是不成立的,这个错误源自于大卫李嘉图,他认为劳动分为直接劳动和间接劳动,间接劳动的价值要一点一点的转移到最终产品中去。马克思继承了这个说法,认为生产资料(非原材料)的价值要通过折旧的方式转移到最终产品中去。这个错误很严重,事实上生产资料的价值是完全不能通过折旧的方式转移的。修正这个错误的人就是库兹涅茨,发明了GDP的这个人,GDP早期就是国民收入,库兹涅茨认为它包括投资和消费,或者我们也可以说生产资料和生活资料,既然库兹涅茨认为国民总收入就是由两者构成的,说明这两者之间肯定不存在价值重叠现象,也就是说生产资料的价值绝对不可能转移到生活资料中去,生产资料8小时,生活资料8小时,这个时间既是价值,也是价格,哪里存在生产资料的价值转移到生活资料的价值中去的说法呢?如果我们不能修正马克思的这个错误,后期所有马克思理论的推理和拓展,都是一笔糊涂账。


              IP属地:吉林8楼2025-04-25 08:31
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                他这段错误太多了。全说出来得写一大篇儿。我不知道你想问什么。
                简单点说就是他想把工人的劳动所得变成资本家的资本利得。
                如果是剩余价值这一块,你可以这么理解。劳动量X资本增效X劳动时间=总劳动价值。但是实际应该是 劳动量X资本增效X劳动时间 ,再X工人熟练度增效 。
                新手工人和熟练工人的熟练度增效是有差距的,而且随着时间越往后熟练度越来越高,效率越来越高。但是由工人熟练度这一块的增效跟 机械设备跟资本是没有关系的。但是资本家想把这份劳动所得也吃掉。
                换句话说工人第一个月的工作效率和第二个月的工作效率是不一样的。第一个小时的工作效率和第11个小时的工作效率也是不一样的。且这个效率来自于工人自己的熟练度,跟机器设备无关。
                这个人的问题在于设置的外部条件全是错的。他为了让资本家掠夺工人劳动所得硬把工厂95个利润说成15个。这样给工人分钱的时候就少分80个。还假定所有工人的工作效率永远都是新手状态。而且他这个分配方法已经离谱到吃人的成度了,干十个小时给你一个小时的工资。用剥削这个词太轻了,纯抢劫了这是。
                他在那算什么1个半小时,11个半小时的全是障眼法。


                IP属地:辽宁9楼2025-04-26 00:46
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                  2025-08-09 07:34:26
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                  不是,工人的劳动不仅赚回了自己的工资,还做了了机器和厂房和原材料,外加上机器磨损的费用,甚至还在此之外,多了所谓的“毛利润”,那些机器,厂房又不是原材料,是可以重复使用的,纯利润不能这样计算。


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-04-26 19:05
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                    这个只加一个群体的功能的,由空之本,也就是说功能的劳动时间,而不考虑劳工人在一个小时内与工作十个小时和100和11个小时之间区别的劳动力商品,或者说就是他们穷人身上的劳动力商品被没有就好明确的计算,只单纯的依靠时间来计算,丝毫忘记了人本身的生产欲望是有不同的 没有就好,很好的统计,只是单纯的以时间来概括,这既不是全面的,这仅仅只是片面的


                    IP属地:福建来自Android客户端11楼2025-04-28 16:17
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