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明的时候彻底放弃了?

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IP属地:陕西来自Android客户端1楼2025-04-29 00:17回复
    没有彻底放弃,嘉靖时还在某种程度上收复了一部分。
    原本朱棣是实打实的吃下安南了,在初期发生一些冲突后,还算是比较顺利接受成一个省份了。永乐朝拍过去的黄福治理水平也更高,得到当地人的敬佩的。
    但是随着朱棣去世,朱高炽在文人的撺掇下,撤走了德高望重的黄福,同时杨士奇又拍过去贪得无厌的亲信“太监山寿”,开始故意搞乱安南政务。
    然后安南开始爆发叛乱,到宣德二年压不住了,朝廷派兵镇压,结果大军刚到安南地界,就遭到埋伏,几乎全军覆没。
    你猜,兵部有没有汉奸出卖情报给黎氏叛军?
    至于为啥明朝“自己人”要搞掉安南呢?请打开地图,你会发现,安南出在“下西洋”航道的补给处。而民间士绅势力一直眼红下西洋海贸的利益。那么请问,如何劝说皇帝放弃下西洋最容易?是不是送掉中途的补给线?


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-04-29 00:45
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      明朝一度征服了越南,设了交趾布政使司,但最后因为当地独立太久不停叛乱,明朝又因为历史惯性防北大于征南,最后朱瞻基还是在士大夫的建议下选择把越南作为属国(同样也放弃了下西洋,下西洋本身也是为了攻略南洋服务的)。。。


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2025-04-29 00:56
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        不是满清割给法国了?


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-04-29 01:56
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          封建王朝不可能实控越南的...jude那会儿短暂实控了一下很快就放弃了,开卫星图看一眼就知道这路比蜀道还难走,靠陆军只能说临时惩戒,长期战争怎么打怎么亏。
          靠海军的话倒是不用担心交通问题...可是有能力顶过南海风浪向越南施压的宝船和广船总共不超过500艘,就算砍掉下西洋任务并且放弃震慑辽东日韩,抽一半出来怼越南(再多抽点周围的海盗和刺头小国就该跳了)一波也最多只能投送一万左右足够行军二百里怼到的河内的人员装备+后勤补给,打全面战争是肯定不够用的。(至于建立航道慢慢投送然后维持补给那就属于添油战术,正儿八经的葫芦娃救爷爷,就不考虑了)
          这要是走大运一波一万人打赢了倒还好说,要是打输了,或者运气再差点多沉了十几艘船那就麻烦了,不仅钱亏光,威慑力瞬间掉一半,周围小国立刻就会不听话,甚至海南岛上的黎族都有可能下山找官府玩游戏...
          一般来说越南(甚至云南)哪怕一边跪着一边抽你巴掌,在朝贡体系里一天到晚薅明帝国羊毛,朝廷也不会主动管他。
          说句题外话...其实jude那次我怀疑他都不太想打,朱棣这个情况和当年曹魏差不多...他合法性不足本就急需其他小国上来跪着拜一拜...“你看倭国这种蛮夷都知道老子是皇帝,你们这群老登还好意思说朕靖难是篡位?”
          结果关键时刻越南非要给他上眼药,把明王朝钦定的国主给弄死了,事情就变成了“你个中登一坐龙椅下面的小国都欺负到大明头上了你还敢说你是真命天子?”
          这下没得选了,亏死了也得打了...


          IP属地:海南来自Android客户端5楼2025-04-29 03:14
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            真正放弃越南缅甸的是清朝


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2025-04-29 08:36
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              说的有道理


              IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-04-29 10:07
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                肯定是满清割的地,亚洲本来都是中国的


                IP属地:上海来自Android客户端9楼2025-04-29 12:10
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                  三国时期的士燮在越南是为数不多没的被黑的中原统治者,当时越南人也只服士家,可是孙权把交州吞了,后来还把士家的治理权剥夺了,越南人不服气就反了,要是士家不灭亡,过上几代越南就被同化了,朱棣吞越南本身就是背信弃义,他是打着消灭乱臣贼子胡季犛光复陈朝的旗号打越南的,结果出尔反尔把越南吞了,越南人积攒了第一波怒气,然后朱棣又派 贪 官 太监统治,越南人彻底爆发了!如果朱棣信守承诺,说不定越南就是像朝鲜那样的小中华了,就和壬辰倭乱再造之恩一样,越南比朝鲜战斗力强多了,不会像朝鲜那样被鞑清干翻的


                  IP属地:山东来自Android客户端11楼2025-04-29 12:21
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                    儒生治国注定的结果,简单来说明朝当时对安南的政策就像一群土匪打劫了一个农场主,然后拿农场里抢来的东西给农场主然后让农场主要感恩戴德好好土匪管理农场并且缴税。明朝老老实实把安南士族给砍完然后把地分给平民再让平民缴税说不定就能拿下安南。


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-04-29 13:14
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                      越南人那么稠密,这种人多地少的地方,中原统治他们,坏处大于好处。有管理成本还得出兵帮他们平叛,净给自己添麻烦。


                      IP属地:陕西来自Android客户端13楼2025-04-29 14:52
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                        越南丢失,朱高炽的责任最大,本来黎利已经被打的躲猫猫,只剩400多人躲山沟沟,朱高炽继位后,改弦更张,招抚黎利,黎利一面和明朝虚以为蛇,一面招兵买马,几个月后,黎利诈降败露,陈智带兵征讨,大败而回。接着方政再次征讨,还是大败。
                        这时候朱高炽驾崩,朱瞻基继位,黎利利用明朝无暇顾及的几个月,继续攻城略地,扩军备战。
                        宣德元年十月,朱瞻基派成山侯王通带10万大军入交趾,王通率大军和黎利决战,大败,退守河内城,至此,明军在安南只剩几个要点大城,消息不通,宣德二年六月,有兵士突围报讯说昌江被围,形势危急。
                        宣德二年九月,朱瞻基再派安远侯柳升率7万大军从广西入安南,沐晟从云南进兵策应,柳升刚入安南就遇伏战死,副总兵保定伯梁铭、赞佐军务的兵部尚书李庆相继病死,参将崔聚率军抵达昌江,昌江早已失陷,明军陷入重围,全军覆没。沐晟得到消息,退回云南。
                        十月,王通和黎利约和,带河内剩下的八万多官吏军民回国。
                        明朝两路大军溃败,短期内无力再战,所以接受了黎利的议和,承认安南独立,封陈暠为安南国王。第二年,黎利废掉陈暠自立,建立黎朝。


                        IP属地:浙江14楼2025-04-30 11:20
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                          我这里有人类最进步的世界观、价值观、人生观,希望大家能点我一起借鉴!


                          IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-05-01 20:10
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