不敢苟同

不然还能拿什么地方？除了荆益天下还有什么地方是可拿的吗，难道去土著遍地的交州？至于说荆州的，只能说和东吴战略冲突的情况下最优解提早送出荆南安抚东吴留下南郡这种战略要地，荆州上面的襄阳南阳一带可是正儿八经的人口密集区，北边及时拿下汉中积蓄实力

东汉末关中被董卓、李傕郭汜、马超韩遂曹操轮番精耕细作，早就残破不堪了。刘邦那个年代从汉中到前线可以经过汉水运兵运粮直抵陇西，后来西汉的时候武都大地震导致嘉陵夺汉，古汉水断流，陈仓道进兵变得艰难很多。

刘备这边，主要是没有真正厉害的将军，如果项羽复活在刘这边，才有机会

论历史吧里读历史的有几个

那你告诉我不先拿荆益还能拿什么？

刘邦攻三秦时天下是什么形势，大耳得益州时天下又是什么形势。一个统一的北方和一个诸侯林立的北方难度是不一样的

本来就只能这么打啊，不然直接跑江东政变你

一群马后炮

为啥没可能呢？只要刘备把曹操跟孙权熬死，不都有可能吗？不过熬不死而已。

贴吧小学生开始黑诸葛亮了

梭哈关中？提前出祁山，走剑阁？

东汉的关中不是烂完了，少数民族问题一直没解决加上末期的动乱，长安重新崛起都是几百年以后了

第一次认识到，扫盲是多么的重要，刘邦情况和刘备情况能比吗？刘邦当时已经几乎得到关西诸侯全部的支持了，监视自己的三秦也被干掉了，并且刘邦当时是没有任何其他路线可走，只能走关中这条线，项羽远在齐地平叛，这性质能一样吗？刘备真有你傻吗？好好的中原不走，不去响应宛城的起义，去打关陇天险，还要硬啃长安这个骨头？

你来提一个，刘备要怎么样在那种局势下发展？你不会告诉我让刘备投了吧？