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刘备和关羽“披发入山”,“得凉还荆”的时候

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刘备“披发入山”,“得凉还荆”,关羽“抢夺粮食”“勾结孙权部下叛乱”“貉子敢尔,若是樊城拔,吾不得灭汝耶”的时候没预料孙权会因此翻脸而联盟破裂吗?或者不担心联盟因此破裂吗。
其实他们一方面觉得孙权因为面对曹操的压力,未必敢撕破脸,同时做好了孙权翻脸准备,也觉得即使孙权翻脸,联盟破了就破了,无所谓,反正翅膀已经硬了,你能奈我何?也就是他们俩都不把联盟当回事了。
只是水平确实低,再加上自大,觉得孙权只能捏着鼻子认,哪怕他不认,翻脸了,也干不掉我,我就是喜欢你看我不爽又无可奈何的样子。
结果,水平不行,翻车了。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-05-22 09:17回复
    别的我不知道,关羽抢劫盟粮食是实锤了的。别跟我说什么孤证不举,毕竟是记录在蜀书,真实性比两个RB兵走丢还要高。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-05-22 12:22
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      2025-07-30 01:05:16
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      他们当孙权没有火气可以随便拿捏的,当然跟蜀粉一样,只许我口嗨别人,不允许别人对付我,否则就是背刺盟友


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-05-22 12:25
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        可能蜀国方以为孙权会像之前湘水一样


        IP属地:云南来自Android客户端6楼2025-05-22 13:02
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          这题我会啊,刘备“披发入山”,“得凉还荆”,关羽“抢夺粮食”“勾结孙权部下叛乱”“貉子敢尔,若是樊城拔,吾不得灭汝耶”的时候顾全大局,为了吴国和蜀国的共同大局,为了吴国和蜀国的未来,不得已牺牲了盟友孙权的利益,虽然行为上伤害了孙权,但是心里还是很把孙权当盟友的,至于荆州,也一定会在蜀国彻底打败魏国后再还给吴国,跟孙权来一场公平对决,可惜啊可惜,孙权就是这么沉不住气,这么一点小小的利益牺牲都忍不住,选择翻脸,不顾吴国和蜀国的大局,直接导致了吴国灭亡!


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-05-22 13:20
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            刘备披发入山就是诈孙权,不要让孙瑜带兵入川,这个时候应该没考虑和孙权决裂的事
            说得凉还荆的时候就可能觉得不惧怕孙权了
            关羽说貉子敢尔的时候,肯定已经是考虑了的,那个时候江陵已经修筑完了,只是关公低估了吴国的力量


            IP属地:重庆8楼2025-05-22 14:04
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              本来就是大寄的决策失误,包括刘备和葛亮在内的领导层都把整个孙吴当人机NPC,觉得靠打马虎眼掰扯就能一直蒙混过关,低估了整个孙吴在荆州问题上的决心。
              别的不说,“得凉还荆”这话表现出来的就是把孙权当傻子,刘备刚拿下益州这个情况就没人会觉得能在短期内拿下凉州。为什么不是“得汉中还荆州”?因为汉中真的可以试试


              IP属地:河南来自Android客户端9楼2025-05-22 14:14
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                拿人比就好理解多了刘备欺负小孩蹬鼻子上脸结果让小孩两脚踹沟里去了
                然后他儿子就老实了再也不恶心孙权了


                IP属地:山东来自Android客户端10楼2025-05-22 14:17
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                  2025-07-30 00:59:16
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                  都不知道那时候孙刘究竟是达成什么协议,刘备之前一直干藩属,孙权来了按道理也是让刘备当藩属才是,但却让刘备在荆州自己发展不管不顾了


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-05-22 14:56
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                    孙权没有翻脸,联盟也没有破裂
                    新版教科书的记载是“孙权将刘备势力排挤出荆州”
                    说明目前官方将这一系列事件定义为内部摩擦


                    IP属地:山东来自iPhone客户端12楼2025-05-22 16:19
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                      这些借口都无所谓,最离谱的就是孙权要三个郡为什么不给。准确说,孙刘联盟讨价还价不是很正常的,少那三个郡影响什么了?公安江陵在孙权对荆州想拿就是想想,当然,叛徒这东西你没法算。
                      吕蒙趁鲁肃单刀赴会偷了三个郡,刘备拉着全部人马到荆州想什么呢。汉中确实是天险,曹操确实很难啃,但你不抓紧拿早晚得丢。


                      IP属地:甘肃来自Android客户端13楼2025-05-22 19:25
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                        子系中山狼,得志便猖狂


                        IP属地:浙江16楼2025-05-23 10:45
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                          215年,刘备领着几万人从蜀地跑出来应该没人觉得是要和孙权谈判。何况215年之后的结果,站在刘备的角度来看,要不是曹操偷家,老子早就把孙权灭了。


                          IP属地:山西来自Android客户端17楼2025-05-24 12:04
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                            刘备欺诈孙权多次,孙权为了联盟数次退让,刘备以为孙权是怕他,越来越得寸进尺。


                            IP属地:重庆来自Android客户端18楼2025-05-25 12:46
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