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关于某血量贴

只看楼主收藏回复

难得翻一翻贴吧,难得发一次贴。看到一个有研究精神的吧友,在研究一个很久以前已经被解决过的僵尸血量临界值的问题,虽然研究的内容没有意义,但是我很欣赏他研究的精神,这种由人类原始的好奇心所激发出来的动力,在这个节奏越来越快而人心越来越浮躁的年代,是非常宝贵且难得的。
即便如此,这贴里不可避免地产生了大量的争执,许多吧友试图向他指出“前人之述备矣”这一事实时,他试图以“这是低血量的特殊情形”“你不能盲信旧理论,试了才知道真假”“你就当我这是给自己发的帖子”等理由辩解。这些理由是站不住脚的,但是他明显也没有听进去,然而互联网上的争论的一大特点就是,当事人很难设身处地地从对方的视角思考,实际上,很少有人会哪怕是思考一下对方的观点。
我太天真,我试图同他讲道理。我码了一大堆字,但很明显他根本没看进去。当我再码了一大堆字尝试解释时,我发现他设置了评论权限,我再点进这个贴时,已经什么都看不见了。
所谓互联网上的争论,要争取的不是对方而是第三者的观众,我很不希望后来看到这个帖子的观众意识不到这个帖子的局限性以及发生过的讨论,因此我觉得有必要发一贴解释。
贴吧是一个公共讨论平台,不是你手机的备忘录,如果你想发表一个东西,但只给自己看,你可以发在你手机的备忘录里,而不是发到贴吧。互联网上几乎所有的论坛(包括贴吧)都是有类似于吧务的角色存在的,因为所有的在公开平台的发帖,都可能出现在参与这个论坛的网友的视野,换句话说,占据了一定的公共注意力资源。因此,任何论坛管理员都必须对帖子进行判断,有价值的留下,无价值的不能长期存在或者不能频繁被刷上来,这使得对一般吧友来说,进入这个论坛时更有可能看到有价值的帖子,从而提升整个论坛的价值。如果吧务不这么做,那么无意义的没有价值的帖子就会充斥整个版面,真正有价值的帖子反而会被埋没其中,来到吧里的吧友也无法看到有价值的信息,久而久之这个论坛就会消亡。
那么,什么是有价值的帖子呢?发帖的吧友,为此付出了巨大的努力,许多的时间与汗水,这就一定意味着帖子有价值吗?错。帖子的价值与你本人付出的时间成本没有关联。帖子的价值取决于这个帖子对其他人的作用有多少。如果你带来的是全新的信息,例如某个过去大家都以为的数据其实是错的,例如过去大家都不知道的数据或者机制被你挖掘了出来,或者你创造了全新的阵型打法等,这样的帖子对他人是有价值的。
如果你并不知道某个过去的但是很多吧友早已熟悉的机制,你把他重新挖掘了出来,那么这没有带来新的信息,因为这件事大家都知道了,就是重复造轮子而已,尽管对于你来说很有价值,但对于大家没有价值。当然,帖子的价值还有其他的维度,维持吧内讨论热度,维持吧友关系等等,我们上述讨论的所谓“帖子的价值”,仅仅只指代“技术贴”这个范畴,当然以我的理解,我们的讨论所涉及的帖子应该曾是想以“技术贴”的类别发出来的。
我能理解原贴主有很不服气的地方,凭什么对我的这么多努力不屑一顾,然后上来就引经据典让我看那么多老帖子。一个人的心血不被他人认可是很让人沮丧的,但我很希望原贴主能理解这么一件事,正是因为我希望贴主能使自己对pvz的机制的探索更有效率地进行,能使他的心血花费在更有价值的地方,我才推荐他去从置顶帖开始先进行学习。时至今日,几乎所有学科的新突破都是建立在充分理解了前人既有研究的基础上的,这就是为什么“思而不学则殆”,为什么牛顿说“站在巨人的肩膀上”,因为如果你不掌握前人已经总结下来的知识(掌握不等于盲信,但也不等于抬杠),你去重复前人做过的事情,这就是没有意义的。我可以很坦率的说,我也曾在某时期处于这样的状态,很不理解为什么吧务对我的贴子这么不屑一顾,但正因如此我才特别希望原贴主能不被这件事彻底浇灭了保持探索的好奇心,而且希望,如果他还对pvz这个16年的游戏保持高涨的热情的话,能够听进去我们的这些意见,沉下心先开始学习。
贴吧是一个所有人都可以讨论的平台,所有人都能看到你的帖子,所有人都能参与讨论,正因如此,能被所有人看到,所有人都能参与讨论的这个机会才是那么宝贵。原贴主对我们设置评论权限,导致本来可以在原帖解决的问题,我又不得不另开一楼,而且我想说的话更多了。宣称帖子只是为了自己而发,就意味着不指望这个帖子被他人看见,对其他人设置评论权限,就是不希望他人参与讨论。你的一个帖子发出来,既不指望他人看见,也不允许他人参与讨论,这和在贴吧发帖的目的本身就是矛盾的,而且只要这个帖子还在版面上,就会一直被大家刷到。既不断地传播无价值的信息,而且还阻断了大家一切尝试沟通的手段。我只能这么说,那么这个帖子可能还是留在贴主的手机备忘录里,比继续作为帖子留在贴吧要更合理一些。
我不指望说服原贴主,但也欢迎原贴主参与讨论,我不会关闭评论权限的。但我就此话题抛砖引玉,希望能与众吧友讨论。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-05-26 12:44回复
    支持楼主。
    不过我认为和正常人交流才是有必要,有意义的,试图和沙👃🏻正常交流真的没有任何意义,反而会让自己很不舒服。


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2025-05-26 13:14
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      2025-10-12 21:12:37
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      我不相信国家几千年的历史
      我不相信这段时间的历史书和一切历史文字记载
      这只是一堆老数据罢了
      我要亲自从盘古开天起一砖一瓦的考古
      还你大中华泱泱历史
      什么你说我做的没必要?
      我为什么不能质疑你们几百年前的历史记载呢
      你亲自每一年每一年考证过吗它们就一定没有错误吗
      我不自己动手我怎么能相信它的准确性呢


      IP属地:湖南4楼2025-05-26 14:47
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        过于幽默化了


        IP属地:湖南来自Android客户端5楼2025-05-26 15:53
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          你好,我是原贴主。这句话我没说过,我的意思是我们学习再多的东西,都不如自己亲自测试一下记忆深刻,并且能从特殊条件下发现特别之处。我关闭评论是因为有很多自以为高尚的群体以一种看乐子的心态看我,就好比本帖的二楼,当然我也有问题,网络沟通,包括我在内的好多人都不能站在别人视角下看待问题(像二楼这种直接给别人冠上xx的称呼我懒得理),我偶尔也会逛植吧,但是很少评论发帖就是了,我主要是玩砸罐子,所以我只统计了普僵和巨人的低血量情况。很抱歉我把贴吧当成了我的备忘录,我的本意是帮好奇的需要的人统计更多僵尸的低血量临界情况,我忘记了现在已经2025年了,时间过去了好久,植吧的大家基本都已经知道了很多东西,我也不会修改什么代码,只是通过别人做的修改器来调整僵尸的血量和豌豆的伤害来简单测试,想分享给大家。结果在别人眼中这些数据不值一提,可能以后我研究数据会先自己保留好啦,就这样。


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2025-05-26 19:25
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            小E?历史人物诈尸了


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2025-05-26 20:53
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              我刚入坑时候还干过“复兴Cxi-36s”的抽象玩意,里面包括C8i-36s,觉得挺有意思的……Emm,太难绷了不说了。
              后来解一个底线炮阵时,因为处理矿工的方式比较复杂多样,就自己发明了一个“额外运算量”,专门用来计算矿工压制,用e表示。当时觉得很有用的发明,但对于现在的我来说根本用不着,不过对于现在的新人来说也许还会有用吧。
              新人或许不可避免地会高估自己的研究的意义,或许是因为没见过吧……这也分两种,一种是真的抽象,一种是在某个阶段内相对地有意义。
              不得不说,新老交流确实存在诸多隔阂,倒是值得探讨。


              IP属地:江苏8楼2025-05-26 20:58
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                “我认为,就算我知道的再多别人测过的数据,也不如我自己测一遍来的实在。……我也不会觉得你们能真正通过自己测试来取得自己所信服的数据。你们知道的结论仅仅是道听途说并且盗为己用罢了。”
                这话是之前谁说的?出来解释一下是什么意思,怎么和你现在说的不一样呢?欲盖弥彰,岁月史书都来了是吧


                IP属地:重庆来自Android客户端9楼2025-05-26 21:08
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                  2025-10-12 21:06:37
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                  技术贴和帝贴都是不可或缺的成分(确信)


                  IP属地:山西来自Android客户端10楼2025-05-26 21:15
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                    我在很长一段时间内都不敢发无尽贴,顶多是用特别特别新手的态度发阵,自己的心得、观念看法、或者是技术高一点的东西都不敢发,就是怕自己以为有意义的东西在别人眼里其实啥都不是。
                    虽说这也是我过于敏感了,但确实有几个人说过类似“他们聊得都好高级,我不敢参与”这样的话,我想还是有不少新人在这样的环境下感到限制的。
                    反正我觉得这很不好,游戏日常交流又不是发科研论文,是以聊得开心而不是有成果为目的的,不是非要有成果才能发表的,所以我很佩服和期待那些敢于发表自己不成熟的成果的新人。
                    .
                    再说在QQ群里也是,我想打什么阵、打阵过程中的困难和思考,往往不敢去技术群里发,就怕他们有经验的人直接秒解,我就没得玩了;或者一眼看出我的错误,让我没了亲自探索的体验。
                    所以我很长一段时间都只在和我水平差不多的方圜的小群里交流,我觉得这种按水平层次阶梯式地建立群聊是个不错的方式,可以让大家和相近的人充分交流。
                    我现在也在尽量维持这一秩序,比如不在新人多的群里交流技术高的东西,新人本来就跟别人不熟,这样一来可能感到更加排外了(因为这就是我以前加萌心的感受……)。
                    ..
                    总之在怎样和新人交流这事上,我也很期待去进一步的交流。


                    IP属地:江苏11楼2025-05-26 21:31
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                      对于我和原贴贴主的争论,我重申一下我的态度叭。
                      我唯一要表达的是,原层主并没有贬低的意思,我要为她正名。恕我说得难听,你是在污蔑别人。
                      我前面说,我希望让新人能放心地发表不成熟的成果,那么同样老人(姑且这么称呼,明白意思就行)也有发表评价的自由。否则,就请和我一样去没有技术党的小群,而不是不让技术党在技术群评价我。


                      IP属地:江苏12楼2025-05-26 21:41
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                        —————————————————分割线——————————————————
                        聊完了关于新人的看法,再聊聊关于对线的看法。
                        ..
                        我非常非常同意“所谓互联网上的争论,要争取的不是对方而是第三者的观众”,很多人会在辟谣栏目下面说“该看到的人看不到”,就是陷入了这个误区。
                        我在抖音的评论区做过一阵无尽的辟谣,我的目的其实不是我正对面的人,即使跟他说不通,只要我留下一段争执记录,能让路人判断出我才是正确的,或者至少意识到他说的不一定是对的,我的目的就已经达成了。
                        辟谣的目的,不是为了彻底解决问题,而是营造一个积极解决问题的环境。比如现在仍然有很多人说“花盆能减小判定”,但是下面往往会有其他人去纠正他,这就足够了。


                        IP属地:江苏13楼2025-05-26 21:57
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                          啊啊码字码了一晚上忘记校园跑了!


                          IP属地:江苏14楼2025-05-26 22:22
                          收起回复
                            难得见小e发帖,说得还是这么有条理啊。虽然没看过原贴评论区,但还是能理解发生了什么


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-05-26 23:18
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                              2025-10-12 21:00:37
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                              IP属地:黑龙江来自Android客户端16楼2025-05-27 00:38
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