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吴清源木谷实长达12年棋赛无交集原因考

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吴清源木谷实长达12年棋赛无交集原因考
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先请看吃龙万吨昨天2025年6月13日发表在百度围棋吧的帖子:谁更避战:吴清源 or 秀哉?
避战2,对最强对手
A。对实力最强对手
秀哉,秀哉的最强对手,无疑是雁金准一。两人剧战多局,结果秀哉让先多胜2盘。其中最著名的莫过于20世纪第一名局“院社对抗赛”。
吴清源,1940后,由“木谷-吴时代”改称“吴-木谷时代”。无疑木谷是最强对手。这点也由两人1941-1944年几年间十多盘打平的战绩得以证明。
然而吴清源与木谷实在1945-1956年,长达12年的时间里,一盘棋都没有下过。
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一、1945年至1956年,长达12年的时间里,吴清源都在忙些什么?


IP属地:江苏1楼2025-06-14 02:08回复
    一、1945年至1956年,长达12年的时间里,吴清源都在忙些什么?
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    据程晓流《吴清源围棋对局全集》卷末提供的“吴清源传略”&吴清源对局全集sgf(附解说)&弘通围棋网:
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    1945年在第三期“本因坊战”中成绩不佳,未能进入决赛。
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    1946年7月,重返棋界,与读卖新闻社签订专属棋士契约。8月,开始与桥本宇太郎八段进行第一次升降十番棋(互先)。
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    1947年8月,濑越宪作将所谓的“吴清源辞呈”提交给日本棋院,日本棋院理事会根据所谓的“吴清源辞呈”决定将吴清源“除籍”。11月,在十番棋对局中以6胜2负的战绩将桥本宇太郎降级至先相先。
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    1948年1月,对棋正社坂田荣男七段三番棋(先相先),吴3战全胜。同月,结束对桥本宇太郎的第一次十番棋(第九第十局先相先),吴的成绩为6胜3负1和。5月,读卖新闻社主办对坂田荣男三番棋(先相先),吴3连胜。7月,开始与岩本薰八段进行升降十番棋。11月,在十番棋对局中以5胜1负的战绩将岩本薰降级至先相先。
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    1949年2月,结束对岩本薰的十番棋(从第七局开始先相先),吴的成绩为7胜2败1和。6月,读卖新闻主办“对新锐五段三番棋”,吴2胜1负。7月,开始进行与十位精锐棋手分别交手的“对高段者十番棋”。
    注1:对新锐五段三番棋(定先)2胜1负:藤泽秀行、杉内雅男、小泉重郎。
    注2:对高段者十番棋(先相先)8胜1负1和”:长谷川章七段、梶原武雄六段、窪内秀知六段、高川格七段、细川千仞七段、宫下秀洋七段、林有太郎七段、前田陈尔七段、炭野武司六段、坂田荣男七段。
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    1950年2月,结束“对高段者十番棋”比赛,吴的成绩是8胜1负1和。3月,开始进行与十三位精锐棋手分别交手的“对七、八段棋战”。7月,开始进行对桥本宇太郎八段的第二次升降十番棋(先相先)。9月,每日新闻主办对桥本宇太郎三番棋(互先),吴3连胜。
    注:对七、八段棋战(先相先)10胜3负:加藤信八段、林有太郎七段、前田陈尔七段、坂田荣男七段、光原伊太郎七段、宫下秀洋七段、细川千仞七段、长谷川章七段、岩本薰八段、高川格七段、筱原正美七段、岛村利博七段、濑越宪作八段。
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    1951年重新开始进行对桥本宇太郎十番棋的第七至第十局(先相先)。8月,结束对桥本宇太郎第二次十番棋,吴的成绩是5胜3负2和。9月,结束“对七、八段棋战”,吴的成绩是10胜3负。10月,开始进行对藤泽库之助九段的第二次升降十番棋(互先)。同月,开始交叉进行每日新闻主办的对藤泽库之助四番棋(黑贴4目半)。
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    1952年2月,结束对藤泽库之助四番棋,吴4连胜。6月,在十番棋对局中以6胜2负1和的战绩将藤泽库之助降级至先相先。7月,结束对藤泽库之助第二次十番棋(第十局先相先),吴的成绩是7胜2负1和。同月,结束读卖新闻社主办“吴对新七段战”,吴2胜1负。10月,开始对藤泽库之助九段的第三次十番棋(先相先)。同月,每日新闻社主办对高川本因坊第一次三番棋(先相先),吴3战全胜。
    注:吴对新七段战(定先)2胜1负:鲷中新七段、杉内雅男七段、宫下秀洋七段。
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    1953年3月,结束对藤泽库之助十番棋,吴以5胜1负将藤泽降级至定先。5月,开始进行与坂田荣男八段的六番棋对抗。同月,结束读卖新闻社主办“吴对新锐六段三番棋”,吴1胜2负。9月,结束对坂田荣男六番棋(先相先),吴的成绩是1胜4败1和。10月,日本产业经济新闻主办“对关西棋院大争霸战”,吴1胜1和1负。11月,开始对坂田荣男八段的升降十番棋(先相先)。
    注1:吴对新锐六段三番棋(先二先)1胜2负:中村勇太郎六段、曲励起六段、山部俊郎六段。
    注2:对关西棋院大争霸战(定先)1胜1和1负:鲷中新七段、窪内秀知七段、桥本宇太郎八段。
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    1954年3月,日本经济新闻社主办对桥本宇太郎三番棋(互先),吴2胜1负。5月,读卖新闻社主办对岩本薰三番棋(先相先),吴2胜1和。6月,结束对坂田十番棋,吴以6胜2负的成绩将坂田降级至定先。10月,读卖新闻主办“对最强七段战”,吴1胜3负。
    注:对最强七段战(定先)1胜3负:山部俊郎七段、藤泽秀行七段、炭野武司七段、前田陈尔七段。
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    1955年2月,读卖新闻主办“对关西棋院精锐战”。吴4胜1负。6月,读卖新闻主办对杉内雅男八段三番棋(先相先),吴2胜1负。7月,开始对高川格八段的升降十番棋(互先)。8月,每日新闻社主办对高川本因坊第二次三番棋(黑贴4目半),吴3连胜。10月,读卖新闻主办对宫下秀洋八段三番棋(先相先),吴3连胜。
    注:对关西棋院精锐战(定先)4胜1负:半田道玄七段、窪内秀知七段、佐藤直男七段、桥本昌二七段、鲷中新七段。
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    1956年2月,读卖新闻主办对岛村利博八段三番棋(先相先),吴2胜1负。3月,读卖新闻主办对村岛谊纪七段三番棋(先相先),吴2胜1负。5月,读卖新闻主办对窪内秀知八段三番棋(先相先),吴3连胜。7月,读卖新闻主办对前田陈尔八段三番棋(先相先),吴2胜1负。9月,在十番棋对局中以6胜2负的战绩将高川格降级至先相先。10月,结束对高川格的十番棋(第九第十局先相先),吴的成绩是6胜4负。11月,每日新闻主办对高川本因坊第三次三番棋(黑贴4目半),吴3连胜。12月,结束读卖新闻主办“对新锐棋士战”(先二先),吴3胜4负。
    注:对新锐棋士战:杉内寿子六段(吴执白倒贴2目)、加纳嘉德七段(让先)、加田克司六段(吴执白倒贴2目)、大平修三六段(吴执白倒贴2目)、岩田正男六段(吴执白倒贴2目)、铃木越雄七段(让先)、大窪一玄六段(吴执白倒贴2目)。
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    二、1945年至1956年,长达12年的时间里,木谷实都在忙些什么?
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    据宏通围棋网,木谷实忙于本因坊战、大手合升段赛、NHK杯、王座战,以及一次1953年读卖新闻主办的“吴清源挑战者决定战”。
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    三、1941年6月结束镰仓十番棋后,吴清源和木谷实的对局记录如下:
    1942年2月7日,日本棋院后期大手合,吴清源执黑8目胜。
    1942年8月和10月,朝日新闻主办的“八段晋升二番棋”互先1胜1负。
    1943年1月至5月,三社(北海道新闻、中部日本新闻、西日本新闻)主办的三番棋,互先1胜1负,第三局决胜局木谷实执黑贴4目半3目半负。
    1943年2月10日,日本棋院后期大手合,吴清源执黑3目负。
    1944年6月14日,日本棋院后期大手合,吴清源执白7目负。
    1944年11月13日,读卖新闻主办的准名人战,吴清源执黑中盘胜。
    1945年3月1日,每日新闻主办的第三期本因坊战,木谷实执黑贴4目半2目半胜。
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    结论:1945年之后,吴清源不再参加每日新闻社主办本因坊战,朝日新闻社主办大手合升段赛。仅参加读卖新闻主办的擂台赛。而木谷实已经被吴清源十番棋降格为先相先,是没办法再和吴清源下十番棋的,否则一是以兄辈的身份,采用先相先的棋份太难看,二是万一再被打到定先岂不是更难看。于是从1945年至1956年,长达12年的时间里,吴清源在读卖新闻主办的擂台赛里忙得不可开交,而木谷实则专心于本因坊战、大手合升段赛,以及后来新举办的NHK战、王座战等棋战,两个人虽然都活跃在日本棋坛,却完全走在了两条不同的轨道。从某种意义来说,继秀哉名人之后,木谷实就是日本围棋的王,却被从中国来的吴清源在十番棋里打败了。从此以后,王不见王,合情合理。本帖到此。


    IP属地:江苏2楼2025-06-14 02:09
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