龙族吧 关注:1,599,452贴子:27,489,313

论为什么龙三路明非“不爱”绘梨衣是个很味大的说法

取消只看楼主收藏回复

忽然想发个帖子来谈一下这个问题,顺便说下为什么龙四感觉接不上龙三。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-08-19 10:22回复
    首先我们要明白一件事,就是龙三的四分之一命和其他三部的四分之三命的理由是完全不同的,这个不同不在于对哪个人不同。其他三部的卖命是为了“拯救”,是为了拯救自己在乎的人,而只有龙三是为了“复仇”。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-08-19 10:25
    回复
      2025-11-04 16:02:44
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      从书里我们可以知道路明非认为交易四分之一条命是比让他死更可怕的事情,当然书里很多情节和这一点是能对应上的,所以我们下面分析的时候就统一把交易看成拼命(实际上比拼命更可怕这一点本身有点扯拐尤其是没后文的情况下)。而对于“拯救”来说,拼命这件事本身是存在着“利他”和“自我价值的体现”这两点基础的。因此我们在很多其他文艺作品里经常能看到人们为了只有一点情谊甚至陌生人拼命。水浒传里的好汉,Eva里的碇真嗣,超级英雄电影里的各种超级英雄,甚至现实里见义勇为把自己至于险境的人,这样的例子非常的多。他本身是具有着参与者本人“高尚”的暗指的,我们从平时讨论的时候实际上也能看出来,大家说路明非愿意为别人牺牲的时候少不了说他甘愿交易这一点。


      IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-08-19 10:33
      回复
        但是“复仇”是完全不同的,世人是不认可并且实际上人们也不可能为了陌生人,感情上不够好,甚至是普通朋友就宁可牺牲自己性命也要复仇这一点的。我们纵观关于复仇的主题,复仇的主题有很多,但是复仇的原因却几乎很固定,需要强调的是,这里面“爱情”反而不是第一排位的,第一排位是至亲,然后是知己,然后才轮得到爱人(当然还有很多为自己的遭遇而复仇的)。著名的哈姆雷特,四大刺客中的聂政,干将莫邪,我们会发现有很多搭上性命的复仇故事总是不断的强调复仇者和复仇原因之前强烈的情感关系 但这是为什么呢?


        IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-08-19 10:44
        收起回复
          因为归根结底,复仇这件事在功利论的角度并不利他,因此并不能体现跟单纯的拯救一样的社会角度的高尚,它是一件很私人的事情,因此没有足够强烈的情感推动根本无法去做。很多吧友应该都看过炎拳中著名的复仇情节,这个情节在知乎被大加赞赏 但是大家不要忘了,在杀死仇敌后阿格尼立刻陷入了巨大的虚无甚至想直接去死。这就是复仇的真相,真正契合龙族里那句“用珍贵的东西去换取虚无”(当然something for nothing本身是不劳而获的意思),即使复仇是成功的发生过的事情也永远不能挽回,这是“拯救”不具备的特点。


          IP属地:北京来自Android客户端8楼2025-08-19 10:50
          回复
            回到我们的话题,为什么说路明非“不爱”绘梨衣是一个很味大的言论,当然我认可这种感情不一定是“爱情”,但是现在很多言论不是说吧“不是爱情”而是“不够重要”,类似于怜悯啊,同病相怜啊之类的感觉,但问题就在于实际上这样的感情根本是无法推动“为复仇而拼命”这个主题的,复仇在同样的条件下是一定需要比拯救更强的情绪来推动的,而上述两种情绪并没有这个能力做到这件事。


            IP属地:北京来自Android客户端9楼2025-08-19 10:55
            回复
              当然这里还可以引申出另一个问题的解就是为什么很多人会觉得是路明非“没有”去救绘梨衣,为什么会有那么多人觉得是他的主要责任,这个问题和“不爱”是一体两面的。大家想一想,如果一个人没多爱另一个人,那他得干了什么样的混账事才能让他看到她的尸体的时刻宁可拼命也要为她复仇呢?在这件事上“不爱”和“犯错”某种程度上确实是绑定的。


              IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-08-19 10:59
              回复
                所以现在可以得出结论了,可以说路明非对绘梨衣的“爱情”上有讨论空间,这一点是开放的,当然可以不是爱情。但是在已发展剧情的角度绘梨衣在路心里的重要性甚至是超过其他所有人的,因为起码从实际已经发生过的事情来说这是唯一使得路明非拼命也要复仇的角色(当然你可以说诺诺,楚子航这些人如果真死了路明非也会为他们复仇,我也一定程度上认可这一点,但这并没有发生)。


                IP属地:北京来自Android客户端11楼2025-08-19 11:06
                回复
                  2025-11-04 15:56:44
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  当我们回到龙三看路明非卖命的这个过程,我们可以看作路明非在看到绘梨衣留下的东西感受到至亲(再次强调不一定是爱情)对自己的爱从而产生了无比强烈的复仇欲望。它是不比任何爱情以及感情差的最强的冲动之一,是“时日皆丧,吾与汝皆亡”,因此才被作为如哈姆雷特这样的作品永恒讨论的主题之一。


                  IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-08-19 11:12
                  回复
                    再回到龙四为什么感觉接不上这种情感,就是因为主题又从复仇转为了拯救,那么情感就被“个人牺牲”这样成就型内容的光辉冲淡了,当然江南在龙四也和龙二一样通过情节和人物心里不断给观众强调交易和“个人牺牲”是有区别的,是更加可怕需要更大决心的事情,但是在我看来这种强调实在是不够有力,如果真要描写感情上的爆发,那么四次用命都应该改为复仇的主题,显然会更加合适。


                    IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-08-19 11:16
                    回复
                      所以说对于龙四来讲,它显然没办法装作前面的事情是没有发生过(龙二龙三实际上都是这么做的,即使独立出来认为前面无事发生也能说的通),对于路明非来讲,实力的增长在这里只是一个可有可无的因素。真正重要的应当是对抗复仇后的虚无,观众在这里产生错位的原因也就在此,实际上以龙四所处的位置理应有更多路明非的视角展现整个故事背后的秘密但并没有这么做(当然可能只是江南自己也编不出来)


                      IP属地:北京来自Android客户端18楼2025-08-19 21:00
                      回复
                        龙四还有另一个更大的问题在于它在用掉最后一次交易的同时还有一大堆故事没讲完导致后面直接白嫖了一次次数(即使龙四已经新修了这一点显然也不会改变)。这实在是一个超级糟糕的决策,因为就如我前面所说,观众和江南的默契就在于一致的把交易大于等于死亡这一点看做是一个必然的设定,尤其是龙三极其强化了这一点的感性认识。那么你在用完交易次数时那个后果的承诺就显得非常重要,然而由于作品结构的崩坏导致这个承诺直接打水漂了,观众甚至都不知道你还能交易几次,简直是儿戏,从根本上破坏了这个设定所带来的一系列严肃性。


                        IP属地:北京来自Android客户端19楼2025-08-19 21:06
                        回复
                          不过这也许不完全是龙四的问题,我们做一个简单的假设——把龙三从这个世界上完全删掉,有趣的事情发生了,不仅刚才说到的卖命到头的问题解决了,甚至路明非所谓的“不成长”问题好像也一下子就解决了,甚至连楚子航的剧情也能无缝衔接。


                          IP属地:北京来自Android客户端20楼2025-08-19 21:34
                          回复
                            或者我们按照连载时的原计划路明非只是作为一个旁观者最终观看完了日本整个剧情的发展,我们刚才所提到的那几个关键问题也同样不会存在。


                            IP属地:北京来自Android客户端21楼2025-08-19 21:35
                            回复
                              2025-11-04 15:50:44
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              这就回到了我们最开始讨论的问题,龙一龙二龙四是同一体系下的,龙三反而是另一个体系,对于龙一龙二龙四来说,对于它们的下一本路明非都可以装作若无其事,因为他是这些秘密战争能够胜利的英雄,并且他保护了他的同伴——尽管付出了很多代价。隐藏这些事装作不存在对于我们的主角来说不仅不可耻反而是他潇洒的体现(所谓的事了拂衣去,深藏身与名嘛),但是龙三路明非的身份却变成了失败者,并且仍然付出了巨大的代价,这样一个截然不同的身份插入了另一个身份的故事中,是导致割裂感的重要原因。


                              IP属地:北京来自Android客户端22楼2025-08-19 21:44
                              回复