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【探讨】重新定义"意识"

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很长一段时间。人们认为意识就是高级的思维,与一般的应激反应完全两样。很多时候貌似果真如此。
但是有一个问题,就是如果说每个脑细胞都是无法替代,代表了某种意识功能。那么很显然每个脑细胞都必须与众不同,不同大脑的脑细胞也必须不同(因为记忆彼此不同)。
但是长久以来,有观察到了同一个大脑中不同脑细胞的差别么? 能观察到这个大脑的某个脑细胞和另一个大脑同一个位置的脑细胞的差别么?
记记忆的基元是什么?产生不同思维,不同记忆的原理是什么?
2000年有报道日本理化研究所的科学家们通过实验发现,单细胞生物黏菌有能力在迷宫中找到最佳的行动路线。
这是不是一种智能呢?
一个有趣的问题出现了,每个黏菌只有应激性,但是为什么群体黏菌就会有智能?无独有偶,日本海洋生物学家发现鱼群体现出一种超越个体的智力。并且模拟出一种"鱼群算法"
没有可能单个脑细胞只有应激性,而群体则获得了质的变化?
什么是意识?或许我们该重新定义吧?或许"群体优化计算"是通向另一个世界的大门.


IP属地:广东1楼2012-04-09 18:54回复
    I mean, 或许应该从"群体反应"来观察大脑;这个现在很多学校都用脑CT观察,这就不说了...
    另一个就是,或许我们对意识的定义过于高级。也许并不是那些意识到"我"的存在的思考才是意识吧。
    单细胞生物对食物,和非食物,会有一种吃, 和不吃的选择,这是不是就是一种元运算(....存在了好几十亿年的与非门...)
    正是这种对吃和不吃的感知,而那些多细胞生物因为群聚,从而获得更大的思考能力,和运动能力。这就是进化的过程。
    从一开始,就会做与非运算;从一开始,就有意识。


    IP属地:广东3楼2012-04-09 19:13
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      2025-09-12 21:17:52
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      我在想,是不是要像玻色凝聚那样算出T0点,才会被认为群体 确实是 个体的相变....


      IP属地:广东5楼2012-04-09 19:20
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        .....I said yes....
        大象会对死去的伙伴举行葬礼;
        母狮子会为了自己的孩子冒着掉下悬崖的危险从峭壁把小狮子叼回来(其他母狮子还有雄狮子都在围观......鄙视它们一下);
        母羚羊会在死胎旁边徘徊2天.
        沙漠中的动物会在生病的时候去舔舐岩盐,会找草药.....so.....
        在我眼里,这些都是意识。我在怀疑这样的意识(倘若你不介意)和 黏菌群体现出来的求食(对于它们来说求食就是求生) 的能力 (有异于单个黏菌的强大能力) 是某种程度上一致的。


        IP属地:广东8楼2012-04-09 19:42
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          IP属地:广东12楼2012-04-09 19:56
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            意识就是对客观事物的反映...
            =============================
            你觉得动物没法反映客观事物么?
            你觉得人类对客观事物的反映又有多少可以成为"真实"?


            IP属地:广东17楼2012-04-09 20:13
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              好吧,我表示已经严重歪楼了.....
              其实我只想说,群体算法,也许可以成为脑科学的研究的一个方向。


              IP属地:广东18楼2012-04-09 20:15
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                学了这么久物理,我觉得所谓的科学预言只是一种近似就算。
                拿到你觉得粒子真的会看费曼图,然后按着费曼图去演化么?
                只是人类有一种思考,比较接近实验罢了,说到底也是一种想法,但是更为接近真实。Hatrss_FOX方程就真实么?只是基态变分罢了,也是拉格朗日函数变分,而且只考虑2提相互作用。真的有和客观事实一样的意识么?我很怀疑


                IP属地:广东21楼2012-04-09 20:19
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                  2025-09-12 21:11:52
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                  意识就是对客观事物的反映
                  ================================
                  请问,古代的巫师有没有意识?他们对客观的事物的反映真不真实?
                  请问,牛顿有没有意识?他认为上帝推动宇宙,这个想法真不真实?
                  请问,动物在有病的时候吃了草药,而且还真有效(奎宁就是这样发现的),它们的对客观事物的认识正不正确?
                  请问,山羊吃可可来增加其本身的能力,后来牧羊人发现可可叶还真能提神,那请问它们的对客观事物的认识正不正确?
                  对客观事物的认识正不正确,和意识有关系么?
                  列宁作为一个政治家很值得尊敬,但是哲学方面也许其他一些前辈更值得尊敬吧。


                  IP属地:广东30楼2012-04-09 20:40
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                    我觉得意识就是: 自主,自生的知觉。晓得自己在生存,并且努力生存下去。
                    (有的人会说某些生物会自X呀,但是在自X以前它也吃饭,也是求存的)
                    这可以区分计算机械 和 “生”灵。区分死物 和 "生"命。
                    (忽然发现"生"字确实被我们的祖先赋予了很多的内涵,不仅是一种存在状态;更是一种灵动,灵性,一种神圣难得之物)。
                    目前为止,我觉得这种可以区分死物 与生命 的 "意识", 本源于应激性。而应激性本身,也是一种计算能力。(倘若你不介意,我想说是一种二进制计算,wakaka,谁让我学计算机呢....)
                    这种应急性群居以后会拥有意想不到的,极其强大的克服障碍的能力----而科学家们的思考,本质上也是一种类似的克服障碍的尝试。
                    不妨称之为,获得了"意识".


                    IP属地:广东38楼2012-04-09 20:57
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                      to eat or not to it , that is the question.......


                      IP属地:广东40楼2012-04-09 21:00
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                        IP属地:广东48楼2012-04-09 21:13
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                          什么叫理性思维?
                          福楼拜领会的苦辣酸甜,难道动物就不会有么?如果福楼拜有意识,动物就不没有意识么?
                          计算机会解气象方程,福楼拜会解么?那谁更理性?谁有意识?


                          IP属地:广东49楼2012-04-09 21:17
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                            计算机会不会逻辑推理?计算机有没有意识?


                            IP属地:广东53楼2012-04-09 21:20
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                              2025-09-12 21:05:52
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                              这个,如果脑科学已经和1+1=2那么明显,那我们在折腾啥呢?


                              IP属地:广东57楼2012-04-09 21:23
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