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回复:明末清军的战斗力被后世严重夸大

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还是那句话,拿正儿八经的史料或者学术论文出来,不然你说啥就是啥?


18楼2012-06-10 19:41
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    冰冻三尺非一日之寒,建州本来就不强,恐怕只能说明军太差而已。明朝对北方和东北方各部族一半以上的时间,连个斩首千级的战功也寥寥无几,就算成化三年丁亥征女真之战,出兵六七万,号称对女真部族“毕中国之患于一役”,战果也就俘杀女真酋长李满住,杀千余人而已


    19楼2012-06-10 20:07
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      2025-09-17 16:54:18
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      后金进来是抢东西,抢了就跑,关内明军分散,大规模集中,调配粮草兵器需要时间,后金打的就是这个时间差。
      ————————————
      于是匆忙逃跑的清军后来居然逃跑到了山东,还杀了鲁王?


      20楼2012-06-10 20:10
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        这其实已经表明,只要明军的指挥系统稍微恢复正常,后边没人捣乱,明清双方的军队战斗力,相差无己。
        ————————————————————
        “是役也,计斩杀敌众五万三千七百八十三,获马七千四百四十匹,甲胄九千三百四十六件。明兵自杏山,南至塔山,赴海死者甚众,所弃马匹、甲胄以数万计。海中浮尸漂荡,多如雁鹜。”
        ————《清太宗实录》
        最后决战时,明军居然被迫跳海淹死者无数,连决一死战的勇气也没有
        


        21楼2012-06-10 20:21
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          清军八旗战力的确不怎么样,从战术战法的发展,到装备升级换代,作为一个欲裂民族的满珠跟某些强悍的游牧民族还是有很大差距的......但是可悲的是,明末军队却总是跟这样的渣渣骑马重步兵刷自信心......
          


          IP属地:广东22楼2012-06-10 22:25
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            明军、起义军太烂


            IP属地:新疆23楼2012-06-11 10:34
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              LZ问题前面已经说过了,请拿史料。
              也许你说的有一定道理,但也需要史料作为支撑基础。
              否则很难采信,如此。


              IP属地:江苏24楼2012-06-11 11:21
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                这哪能和欧洲军队比,关键是明军的水平,呵呵,呵呵


                IP属地:上海25楼2012-07-12 23:48
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                  2025-09-17 16:48:18
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                  明末是明末,拜托不要拿天-崇去代表明代军事


                  来自手机贴吧26楼2012-07-13 01:26
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                    其实我觉得清军的骑兵还是很强的,虽然不见得是十七世纪世界第一骑兵但在野战中也可以说是一朵善良的奇葩了


                    IP属地:福建29楼2012-11-21 22:57
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                      清军火炮很厉害


                      30楼2012-11-22 16:12
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                        满洲八旗是绝无仅有的奇特建制,旗人一出生就是职业士兵,只知道打仗,具有临战亢奋的特征。善攻击而不死守,即使敌众我寡也要发起强力冲击,八旗兵的作战能力是潜移默化与生俱来的,虽然不算强,但人人深谐作战要领,这一点就非常可怕。满人满万和其他人满万不是一个概念。满人满万就是一万能打仗的职业军。明军对八旗军发动进攻即使人数占优势也会吃亏。八旗军顶多被击溃而不会被消灭,明军反而损失大。所以明军一直据城坚守,清军也一直拿山海关没有办法。东北大地比关内都大,明军不可能集中那样大的兵力剿灭满洲,所以明朝对满洲的作战基本是象征形式的,而对造反军的作战才是真刀真枪捍卫王座的作战。


                        33楼2012-11-24 12:00
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