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明粉们看过来!红楼时间新证据。

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刚才在吧友“我看石头记”的一个帖子竟然发现了红楼成书年代的信息,帖子的题目叫
“从一副对联推测红楼梦成书的年代。”拜托各位看看,看是否有道理。我在这里也稍加整理~
原文:且说宝琴是初次,一面细细留神打谅这宗祠,原来宁府西边另一个院子,黑油栅栏内五间大门,上悬一块匾,写着是"贾氏宗祠"四个字,旁书"衍圣公孔继宗书"。两旁有一副长联,写道是:
  肝脑涂地,兆姓赖保育之恩;
  功名贯天,百代仰蒸尝之盛。
  亦衍圣公所书。
在这里,我们需要先了解一点衍圣公的知识:宋仁宗以后,孔圣家嫡系世袭的封号就叫衍圣公;明代开始,孔家所有嫡系的辈分字都由皇帝颁定。根据史料,明太祖朱元璋赐孔氏五十六代以下10字行辈,即 “希、言、公、彦、承,弘、闻、贞、尚、胤(后因避讳改为衍)”;明天启年间御赐20字(自六十六代至八十五代):兴毓传继广,昭宪庆繁祥,令德维垂佑,钦绍念显扬;乾隆年间又调查整理了一下,以上30字就是和孔府族谱也完全对应。可见这些史料没问题。
现在我们回到原文里来看,衍圣公孔继宗这个名字,该是第六十九代衍圣公,查史料可知,六十九代衍圣公叫孔继濩。但这个孔继濩虽说的确是孔子六十九世孙,也有“衍圣公”之号,但他实际上连一天的“衍圣公”也没有当过,他在世时,衍圣公为其父亲六十八代衍圣公孔传铎,孔继濩早于其父死于康熙五十八年(1719年),在长子死后,孔传铎因患足疾不便行走,于雍正九年(1731年)直接将爵位袭让给了孙子,也就是孔继濩的儿子孔广棨,为了保持族谱的连贯性,孔继濩也就顺理成章地成为第六十九代衍圣公。后来雍正十三年正式追封其为衍圣公。
看到这里我们首先得到第一个时间点~红楼成书时间不迟于雍正朝。若迟于此时,那么作者不顾已有事实,虚构一个衍圣公孔继宗是要被读者批死的,也是对孔圣家族的大不敬。估计古代所有的读书人都不会犯这样的错误。(大家考虑一下如果我现在写个小说,说唐太宗叫李世亮该是怎么样!)
那么该是什么时候成书的呢?一定是在明天启年之后,只有这时候才能知道以后的衍圣公必定会有一位衍圣公叫孔继某。这才可能虚构衍圣公孔继宗这个名号。
现在时间缩短到天启年到雍正前,也就是1621-1731年。再推理来考虑,写红楼梦的时候,这个未来的衍圣公孔继某是否已经出现了呢?必定是没有出现,否则孔门嫡子的名字怎么会不知道?而孔继濩是二十三岁去世的,时间可以继续往前缩短最少15年,(扣除几个嫡子出生时间。)那就该是1621-1716年间,这时候是康熙55年。也就是说红楼梦成书最迟都是康熙年间。
再往前推,红楼一书批阅十载,增删五次才最后面世,又缩短十年,到了1706年,该是康熙45年吧。所以红楼成书最晚是在康熙45年前。
那么这样一来,我们首先能排除的就是曹氏家事说,时间差太大了。其次排除了废太子说,康熙两次废太子是在康熙47年和51年,第一次废太子时间不长就复立了,不可能写这么大部头的书。第二次被废时间也差距太大了,完全不可能。那么红楼作者一定是明末清初的人,其中含有悼明思想实在是正常不过。“悼红轩!”作者都快要直接说悼明轩了,我们竟然还在到处瞎猜!不管曹雪芹到底是谁,以明亡清兴为写作背景是绝对错不了的!!


来自Android客户端1楼2015-08-04 02:46回复
    你还应该说的更明确一点,我的推测中不包含你这个帖子的含义。因为我没有想那么远,我只想到康熙年间而已。也就是说,我和你的观点不完全相同。


    2楼2015-08-04 03:59
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      2025-05-22 03:02:44
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      有道理,厉害


      来自手机贴吧3楼2015-08-04 06:46
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        【虚构一个衍圣公是要被作者批死的】这里开始有异议,为什么?衍圣公虽然身份特殊,但并不都是达官贵人,也不都是被人崇拜敬仰的,多数仅出没于国礼仪式,研究儒学而已。既然红楼将真实人物姓名改易引去,又为何一定要在这里写一个真实的姓名呢?


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2015-08-04 07:51
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          ,“衍圣公”封号始于公元11世纪中国宋王朝,至1935年被中华民国政府废止,曲阜孔氏世袭“衍圣公”爵位累计八百八十年。【百度】
          从百度看,衍圣公启用时间久远,和你说的【。根据史料,明太祖朱元璋赐孔氏五十六代以下10字行辈,即 “希、言、公、彦、承,弘、闻、贞、尚、胤(后因避讳改为衍)”】没有关系。
          宜改至圣文宣王】四十六代】孙孔宗愿为衍圣公。”【百度】四十六到五十六就十代,到六十九23代了; 如果这23代只有69是后来追封的,那么知道的如果详细的作者,只能是后来人,而不可能是早于69世的衍圣公。


          6楼2015-08-04 08:24
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            暖贴


            来自Android客户端7楼2015-08-04 08:26
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              后来,明天启年间又赐了二十个辈分字,你没看到吗?


              来自Android客户端8楼2015-08-04 08:28
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                不懂为什么从康熙45年为什么直接过渡到明末清初了


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2015-08-04 08:28
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                  2025-05-22 02:56:44
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                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2015-08-04 08:32
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                    继宗,宗族后代。孔继宗,孔门后代,一看就是个故意虚构的名字。若说不敬,知道孔继某给人代孔门给人后代起名继宗岂非更加不敬。


                    来自Android客户端11楼2015-08-04 09:05
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                      去看看,西窗夜雨到天明的帖孑


                      来自Android客户端13楼2015-08-04 09:16
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                        顶一个~


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2015-08-04 09:25
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                          你确定继字是字辈用法,


                          来自Android客户端15楼2015-08-04 09:35
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                            红楼梦的文字,因为早期的传抄,作者初始文字已经无法考证,只能成为千古难解之谜。这便造成红楼梦文字本身的矛盾重重。红楼梦除了文字的细腻描写,故事情节几乎在明清小说中都能找到曾经相识的痕迹。这是一个不争的事实!所以才会有百家争鸣的说红楼梦是写这个,红楼梦是写那个。
                            红楼梦的悲哀就是艺术成就被忽视,而后人强加的谜团却深深吸引后来的一代又一代人。把红楼梦当易经,无限循环的考证,解析,已经完全超出红楼梦的文字本身所要表达的范围。
                            你相信他是曹雪芹家世,这红楼梦你就去考证曹雪芹,你相信红楼梦是明史,你就去考证明史。你相信红楼梦是鬼怪,那么红楼梦在你眼里就是人间的西游记。。。。
                            一切缘起自己的主观。每个人都一个鼻子两只眼。但一个鼻子两只眼的世上千千万万,人、兽,以及人种不同,会有差异矛盾。用这个作为评判红楼梦写作时代,作者等等为依据,结论肯定不是唯一的。


                            16楼2015-08-04 09:49
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                              2025-05-22 02:50:44
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                              楼主单从“孔继宗”一名推断时间不迟于雍正朝有些武断了,古人写书要避讳的东西可不是一点点,安“天地君亲师”为序的话,先避君讳,再避祖宗亲讳,最后才避师长者讳,孔门为万圣师表孔子后人,要避讳也应排在“师”位,小说不取衍圣公原名肯定有作者的考量,但要评此推断成书时间就未免太小瞧作者智慧了


                              IP属地:广东来自Android客户端18楼2015-08-04 10:25
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