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作者： flhenn 2005-9-25 20:45 回复此发言
42
回复：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
哦！又看了一遍！我41楼的贴里的“一般情况下某个音发出的泛音 或者叫倍音......”这句话中，在律学里严格来说，不应该在这时候使用泛音这个词！！最正确的说法就应该单称为“倍音”！抱歉！
呵呵 工夫不到家，才会出错啊！
作者： flhenn 2005-9-25 20:49 回复此发言
46
回复：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
哦!我发41楼这个长贴的目的,首先为使在凉粉中的高手没有出来之前.吧里对律学有点兴趣的凉粉们能多了解点律学知识!其次才是为了和楼主交流下!
其实我觉得听歌根本到不了这份上!虽然知道一点律学知识,但我本人一向是不大喜欢分析到这个地步的!这样根本不是欣赏音乐!拿刀子把一只孔雀杀死,并砍得只剩骨头,这堆孔雀骨头肯定不好看哈!
作者： flhenn 2005-9-25 21:32 回复此发言
47
回复：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
看了45楼朋友的讲话,我来简化一下41楼的那些话吧!
一、同等条件下，某个基音的倍音 一般情况下不可能在强度上超过高它
八度的另一个基音！
二、因为音色的区别，使得这种不可能变得更加突出！
三、如果非要有超过的情况，发出这样的基音，需要极为巨大的能量！那
样的话，也不是凭倍音超过的。而是这个音靠自己的强度完全盖掉
的！类似一个人站在波音飞机发动机轰响的时候说话！别人根本听不
见（这个例子有一小点不妥的地方，因为波音飞机发动机轰响发的是
噪音 不是乐音，但基本情况类似！）
作者： flhenn 2005-9-25 21:42 回复此发言
52
回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
和郭惠敏的那个《栀子花开》大概是临时安排的讨好评委何某的口水歌（我怀疑是郭选的曲，否则纪选的曲郭大概唱不了。纪几乎是矢志一贯地选传统曲目和洋文的口水歌，《栀子花开》这种流行歌曲和她不太搭，倒像是周笔畅的口味），纪对歌词明显不熟，唱得远没有郭起劲，一直都是郭带着纪唱，纪的声音没了可能是投入有限音强不够。
《彩云追月》比较奇怪，5个人和声只听到3个人的和声，而且我感觉周纪二人的声音有共鸣。张何二人发声明显各自不同，李大概发的是背景节拍声。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 02:35 回复此发言
53
回复 40：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
辩识度不说明什么问题，只是影响今后的合作趋向。
纪和周以后大概是不能合唱的。
这大概也从一个侧面显示了传统民歌和现代R&B矛盾的地方，两者唱法不协调。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 02:39 回复此发言
54
回复 41：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
回41楼。
基音，泛音，八度，五度相生，第二分音，第三分音。。。。这些我都明白。
你说的是乐器，一台乐器是无名的，被泛音(谐波)变化了产生新的音，这是演奏者要达到的效果，和乐器发声的辨识度无关(演奏者并不关心乐器发声的辨识度)。 也许我得改正一点，不是无关，而是降低了辨识度。只不过这就是配器要达到的混音效果，和辨识度是成反比的。
即便如此，配器时也避免[同时]发差八度，十六度，.....的音，因为这很古怪。
还拿前面的例子，有一串音C1,C2,C3,....,Cn， 后一个比前一个高八度（倍频）。
C2,C3,....,Cn都分别和C1的第2分音，第4分音，。。。。同频率。
C3,C4,.....Cn还都分别和C2的第2分音，第4分音，。。。。同频率。
越往高的就越没辨识度。
为什么？由傅里叶变换，任何一个波（此处为声音），都是一堆同频正弦波的组合。
反之，一堆同频正弦波就组合出一个声音，(不同的同频正弦波就组合出不同的声音!)。
这种组合决定了(谐波)音色。要注意的是，不需要一条正弦波的强度要多大，只要一条正弦波的强度不是小到可以忽略的，就会影响最终的组合变成另外的一个音色。
所以，只要是基音的音强最大，声源那里音强最大的正弦波就一定是听受方那里最大的。但是如果是某个泛音的音强最大，就说不清楚了，要进行实地考察了。
听受方接受到的音强最大的那个频率决定听到的那个音(所在的那一个八度，不一定是基音)。
不同的相差八度的声源，相互之间干扰就很明显了。最低的那个声源一定扰乱高的那些声源的音色！而对频率的干扰见上段，具体不好说。而反过来讲，最低的那个声源一定不受干扰，辨识度最高。
以上是物理，只是我猜测的一个能解释一楼里的现象的原因，不一定对也不一定错。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 04:38 回复此发言
66
回复 65：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
好像写的很不直观。
只要想象一条正弦波，音高对应正弦波正负切换的频率，音强对应正弦波的高度，
音色对应一堆正弦波的傅里叶变换组合结果。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 04:46 回复此发言
67
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
要注意的是，这里不需要这条(干扰)正弦波的强度有多大，只要强度不是小到可以忽略不计，就有效果。
---------------------------------------------------------------
看了一下，还是有点似懂非懂的，假定纪敏佳唱歌时声音强度为100，周比畅合拍强度多少了？20吧，按F氏变化，2次谐波音强应该为1/2，所以周比畅泛音的强度顶多10%，影响很大么？我觉得至少不会给人一种“张三的声音被变成一个李四的声音”的感觉吧？？？
作者： 222.212.50.* 2005-9-26 04:58 回复此发言
68
回复：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
新浪祝福:
http://eladies.sina.com.cn/misc/2005/0921/1293.html
新浪投票:
http://eladies.sina.com.cn/z/supergirl/2005/0606/4255.html
http://eladies.sina.com.cn/z/supergirllyb/index.html
央视投票:
http://www.cctv.com/program/hlzgx/07/index.shtml
gsagag
作者： love_ly_mc 2005-9-26 05:01 回复此发言
69
回复 67：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
音色是那个波的奇形怪状(所谓的声带的signature)，加一个10%的同频干扰上去，就变成了另一个奇形怪状。
是不是还能听出是原来的那个signature？这个不太好说，模式识别的问题。
不过音色改变这个效果肯定是有的。所以我说张三的声音可以因为这个原因被变成一个李四的声音，甚至一个不存在的人的声音了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 05:06 回复此发言
70
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
lz所说的问题，正好反映出jmj在唱歌上的缺陷。
jmj的强项在高音部分，而她的高音是靠气流强行让声带震动发出的。
在慢歌和轻柔旋律下，她的声带震动是不完全的，所以，她的音量和音符
转换都只能弱化。黑楠不是建议她应选有霸气的歌吗？
作者： 221.5.227.* 2005-9-26 05:08 回复此发言
71
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
我想音质问题最后应该用均方误差来表征（？？？），这样叠加以后应该比10%还要小，忘记怎么算了，佳迷可以算算，我觉得这个误差不会让人的声音失去基本的被辨认能力
作者： 222.212.50.* 2005-9-26 05:11 回复此发言
72
回复 70：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
不像是这个缺陷，JMJ的嗓门大，气息足，存心想让声带完全震动是没有问题的。
探讨这个问题的原因，就是因为我觉得不要用音强解决问题。因为合唱时大家应该用差不多的音强唱歌，不管是压了别人，或者被别人压了，都是失职破坏了整体。要靠调节音频，而不是音强去唱合唱。
估计还是她的耳感当时没有完全听出这个问题。这大概也是录音棚里歌手要带耳机的原因，一旦听出来不对劲，可以自己实时调整。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 05:16 回复此发言
73
回复 71：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
那你还在67楼假设周比畅合拍强度是相对20%。
这个假设也未必对啊，我看也许有70% 80%，那样的话，干扰强度就是相对35% 40%了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 05:19 回复此发言
74
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
周比畅合拍强度70-80%？？？？
你要知道其她4个人也在合拍阿，如果按照你的几人和唱（音）强度相仿原则，那这四个人音量加起来可就是敏佳的接近三倍了，这怎么可能呢？
作者： 222.212.50.* 2005-9-26 05:27 回复此发言
75
回复 74：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
不同人在不同声部，有分布效果。
如果都在一个声部，那当然是接近三倍了；但是do re mi fa so la ti上一撒，“压强”就小了。同时的声部从来没有超过7个的，就是这个原因，否则就和你说的一样，音强开始翻倍了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 05:57 回复此发言
76
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
嗯，我已经比较满意现在的讨论结果了，感谢 flhenn, 222.212.50.* 等几位的合作。
多谢。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 07:43 回复此发言
听受方接受到的音强最大的那个频率决定听到的那个音(所在的那一个八度，不一定是基音)。
不同的相差八度的声源，相互之间干扰就很明显了。最低的那个声源一定扰乱高的那些声源的音色！而对频率的干扰见上段，具体不好说。而反过来讲，最低的那个声源一定不受干扰，辨识度最高。
以上是物理，只是我猜测的一个能解释一楼里的现象的原因，不一定对也不一定错。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 04:38 回复此发言
66
回复 65：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
好像写的很不直观。
只要想象一条正弦波，音高对应正弦波正负切换的频率，音强对应正弦波的高度，
音色对应一堆正弦波的傅里叶变换组合结果。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 04:46 回复此发言
67
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
要注意的是，这里不需要这条(干扰)正弦波的强度有多大，只要强度不是小到可以忽略不计，就有效果。
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看了一下，还是有点似懂非懂的，假定纪敏佳唱歌时声音强度为100，周比畅合拍强度多少了？20吧，按F氏变化，2次谐波音强应该为1/2，所以周比畅泛音的强度顶多10%，影响很大么？我觉得至少不会给人一种“张三的声音被变成一个李四的声音”的感觉吧？？？
作者： 222.212.50.* 2005-9-26 04:58 回复此发言
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作者： love_ly_mc 2005-9-26 05:01 回复此发言
69
回复 67：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
音色是那个波的奇形怪状(所谓的声带的signature)，加一个10%的同频干扰上去，就变成了另一个奇形怪状。
是不是还能听出是原来的那个signature？这个不太好说，模式识别的问题。
不过音色改变这个效果肯定是有的。所以我说张三的声音可以因为这个原因被变成一个李四的声音，甚至一个不存在的人的声音了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 05:06 回复此发言
70
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
lz所说的问题，正好反映出jmj在唱歌上的缺陷。
jmj的强项在高音部分，而她的高音是靠气流强行让声带震动发出的。
在慢歌和轻柔旋律下，她的声带震动是不完全的，所以，她的音量和音符
转换都只能弱化。黑楠不是建议她应选有霸气的歌吗？
作者： 221.5.227.* 2005-9-26 05:08 回复此发言
71
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
我想音质问题最后应该用均方误差来表征（？？？），这样叠加以后应该比10%还要小，忘记怎么算了，佳迷可以算算，我觉得这个误差不会让人的声音失去基本的被辨认能力
作者： 222.212.50.* 2005-9-26 05:11 回复此发言
72
回复 70：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
不像是这个缺陷，JMJ的嗓门大，气息足，存心想让声带完全震动是没有问题的。
探讨这个问题的原因，就是因为我觉得不要用音强解决问题。因为合唱时大家应该用差不多的音强唱歌，不管是压了别人，或者被别人压了，都是失职破坏了整体。要靠调节音频，而不是音强去唱合唱。
估计还是她的耳感当时没有完全听出这个问题。这大概也是录音棚里歌手要带耳机的原因，一旦听出来不对劲，可以自己实时调整。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 05:16 回复此发言
73
回复 71：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
那你还在67楼假设周比畅合拍强度是相对20%。
这个假设也未必对啊，我看也许有70% 80%，那样的话，干扰强度就是相对35% 40%了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 05:19 回复此发言
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回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
周比畅合拍强度70-80%？？？？
你要知道其她4个人也在合拍阿，如果按照你的几人和唱（音）强度相仿原则，那这四个人音量加起来可就是敏佳的接近三倍了，这怎么可能呢？
作者： 222.212.50.* 2005-9-26 05:27 回复此发言
75
回复 74：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
不同人在不同声部，有分布效果。
如果都在一个声部，那当然是接近三倍了；但是do re mi fa so la ti上一撒，“压强”就小了。同时的声部从来没有超过7个的，就是这个原因，否则就和你说的一样，音强开始翻倍了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 05:57 回复此发言
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回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
嗯，我已经比较满意现在的讨论结果了，感谢 flhenn, 222.212.50.* 等几位的合作。
多谢。
作者： Bob_Dylan 2005-9-26 07:43 回复此发言
继续转.
78
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
呵呵，看到楼主这个帖子，已经比较晚了。Flhenn在40楼的回答非常精确，凉粉里面的大牛真的是非常多。不过我还是有兴趣画蛇添足说几句。希望为这个帖子加美。
实际上，如果是发出一个八度和弦音的话，低音的泛音是不可能掩盖高音的基音的。举个最简单的例子，如果把一根橡皮筋绷紧在手里（像一根弦），然后用手指把橡皮筋往外一啦，发出的“嘣”一声，这是整根弦的基音，同时余音袅袅的“嗡嗡”声，就是这根弦的1/2，1/3在跟随整根弦一起振动的泛音。有一个明显的事实就是，振幅最大的弦还是整根橡皮筋，而不是它的1/2，1/3。频率决定音高，振幅决定音强这个基本规律大家都明白。所以音强最大的还是基音，所有的泛音都不会突破这个范围。那么对于一根正好比第一根短一半的橡皮筋，你把它绷得一样紧，往外拉到一样的幅度，它发出的基音正好是刚才的倍频，而且由于这个基音音强大过刚才的1/2弦，所以它的声音不仅不会被刚才的泛音所掩盖，而且发生了同频叠加，就是所谓的“共鸣”。
在钢琴上的表现就是，两根手指同样力度同时敲下八度键，反而是高八度的音更明亮，更余音袅袅（高八度的音的泛音没有叠加作用）。共鸣在弦乐的表现上是一大特色，但是在管乐上就没有那么精彩。为什么？因为靠空气段振动发音的管乐，它的泛音比弦乐少很多，所以声音听上去“纯”但是音色却不那么美，纯管乐听上去有时候会给人“扎闹”的感觉。
刚才的话题是从律制基础上说的。现在回到人声上面来。人声既不同于弦乐也不同于管乐，人声有很大的可塑性。在一些国外的顶级无伴奏合唱音乐团中，你可以看到一个声部的20个人发出纯正和谐的共鸣，在这样的声音中，没有一个个体的声音是有辨识度的，但是组合起来却是出奇的优美。那种情况下，就是群体把发声状态都调适到了一个精密吻合的状态中。
BiBi和敏佳的和声为何听起来偏“笔音”，也有可能就是敏佳在唱这首歌的时候处理方式发音过程就接近BB的模式，而不是我们平时感觉到的那种“民歌”模式。当然还有可能有更多的客观原因，录音的质量等其它原因。
总之，唱歌的方式是非常灵活的，有我们常听到的二重唱，两个人的声音都清楚，音色对比的表现；也有无伴奏合唱，没有个人声音辨识度的唱法。关键看歌曲需要什么样的方式处理。
作者： 绚舞冰飞 2005-9-26 12:43 回复此发言
80
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
呵呵!前两天光顾看歌友会!今天回头再看此贴!深觉自己前面的贴解释得不够完美!绚舞的贴!完美地说明了了为什么某个基音的第一倍音不但不会盖掉高八度音，反而会增强。确实是补我之漏!
作者： flhenn 2005-9-27 21:40 回复此发言
82
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
其实这个音几度的问题，相当于是振动的频率啦。振动的频率不相同打出的因自然就不相同拉，这个音高是和振动的振幅有关了。即使振幅再大，他也不改变这个音的本质瑟。因为振动的频率才是决定音的本色嘛。
作者： 风雨同路的中北 2005-9-28 00:22 回复此发言
89
回复78 80：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
我还是再说两句。
最初我用“盖了”“听不见了”这些用语是不对的。
准确地说，这些只能用来描述音强（音量），而不是音色的。
而合唱里的某个人的人声的辨识度，我现在认为是音色问题。
什么是音高（这个'高'是指频率值，而不是音量值）？声波传播正负切换的频率。
什么是音强？声波传播到达听众耳朵时的振幅。
什么是音色？在频率仪器上，这就是声波的那个奇形怪状。
0 |-------|a/2|-------|a|-------|3/2a|-------| 2a
没法用ASCII画出正弦波。
自己想象一下吧。
有一个周期为a的正弦波在[0..a/2]之间为正，在[a/2..a]之间为负，后面依此类推。
78
回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
呵呵，看到楼主这个帖子，已经比较晚了。Flhenn在40楼的回答非常精确，凉粉里面的大牛真的是非常多。不过我还是有兴趣画蛇添足说几句。希望为这个帖子加美。
实际上，如果是发出一个八度和弦音的话，低音的泛音是不可能掩盖高音的基音的。举个最简单的例子，如果把一根橡皮筋绷紧在手里（像一根弦），然后用手指把橡皮筋往外一啦，发出的“嘣”一声，这是整根弦的基音，同时余音袅袅的“嗡嗡”声，就是这根弦的1/2，1/3在跟随整根弦一起振动的泛音。有一个明显的事实就是，振幅最大的弦还是整根橡皮筋，而不是它的1/2，1/3。频率决定音高，振幅决定音强这个基本规律大家都明白。所以音强最大的还是基音，所有的泛音都不会突破这个范围。那么对于一根正好比第一根短一半的橡皮筋，你把它绷得一样紧，往外拉到一样的幅度，它发出的基音正好是刚才的倍频，而且由于这个基音音强大过刚才的1/2弦，所以它的声音不仅不会被刚才的泛音所掩盖，而且发生了同频叠加，就是所谓的“共鸣”。
在钢琴上的表现就是，两根手指同样力度同时敲下八度键，反而是高八度的音更明亮，更余音袅袅（高八度的音的泛音没有叠加作用）。共鸣在弦乐的表现上是一大特色，但是在管乐上就没有那么精彩。为什么？因为靠空气段振动发音的管乐，它的泛音比弦乐少很多，所以声音听上去“纯”但是音色却不那么美，纯管乐听上去有时候会给人“扎闹”的感觉。
刚才的话题是从律制基础上说的。现在回到人声上面来。人声既不同于弦乐也不同于管乐，人声有很大的可塑性。在一些国外的顶级无伴奏合唱音乐团中，你可以看到一个声部的20个人发出纯正和谐的共鸣，在这样的声音中，没有一个个体的声音是有辨识度的，但是组合起来却是出奇的优美。那种情况下，就是群体把发声状态都调适到了一个精密吻合的状态中。
BiBi和敏佳的和声为何听起来偏“笔音”，也有可能就是敏佳在唱这首歌的时候处理方式发音过程就接近BB的模式，而不是我们平时感觉到的那种“民歌”模式。当然还有可能有更多的客观原因，录音的质量等其它原因。
总之，唱歌的方式是非常灵活的，有我们常听到的二重唱，两个人的声音都清楚，音色对比的表现；也有无伴奏合唱，没有个人声音辨识度的唱法。关键看歌曲需要什么样的方式处理。
作者： 绚舞冰飞 2005-9-26 12:43 回复此发言
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回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
呵呵!前两天光顾看歌友会!今天回头再看此贴!深觉自己前面的贴解释得不够完美!绚舞的贴!完美地说明了了为什么某个基音的第一倍音不但不会盖掉高八度音，反而会增强。确实是补我之漏!
作者： flhenn 2005-9-27 21:40 回复此发言
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回复：回复 36：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
其实这个音几度的问题，相当于是振动的频率啦。振动的频率不相同打出的因自然就不相同拉，这个音高是和振动的振幅有关了。即使振幅再大，他也不改变这个音的本质瑟。因为振动的频率才是决定音的本色嘛。
作者： 风雨同路的中北 2005-9-28 00:22 回复此发言
89
回复78 80：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
我还是再说两句。
最初我用“盖了”“听不见了”这些用语是不对的。
准确地说，这些只能用来描述音强（音量），而不是音色的。
而合唱里的某个人的人声的辨识度，我现在认为是音色问题。
什么是音高（这个'高'是指频率值，而不是音量值）？声波传播正负切换的频率。
什么是音强？声波传播到达听众耳朵时的振幅。
什么是音色？在频率仪器上，这就是声波的那个奇形怪状。
0 |-------|a/2|-------|a|-------|3/2a|-------| 2a
没法用ASCII画出正弦波。
自己想象一下吧。
有一个周期为a的正弦波在[0..a/2]之间为正，在[a/2..a]之间为负，后面依此类推。
有一个周期为2a的正弦波在[0..a]之间为正，在[a..2a]之间为负，后面依此类推。
这个周期，就对应_音高_， 周期为a的正弦波 比 周期为2a的正弦波 在记谱里高一个8度。
另外，在这个例子里，周期为2a的正弦波是基音，周期为a的正弦波是泛音，精确地说是第二分音。
至于音强，既然是定义在听众耳朵上，就和声波传播有关系--高频衰竭得快，低频传得远。
所以，在声源那里发出的音强最大的正弦波不见得是听受方那里最大的。很明显，如果是在声源那里基音的音强最大，则在听众耳朵上基音的音强还是最大。反之不一定。
(其实这里我假设听众和声源相对静止，否则由于多普勒效应，连音高频率都变了。
换句话说，音高频率也和听众耳朵有关，但这里不讨论这个)
但是，这些都还不是音色，还得自己想象一下（或找本傅里叶变换的书看几张图便可），
有一个奇形怪状的波，周期是2a(假设是JMJ的声带发出来的)，还有一个奇形怪状的波，周期是a(假设是ZBC的声带发出来的)。在记谱里，前者仍然比后者高一个8度。换句话说，不管谁发出的什么奇形怪状的波，只要频率是什么，就是那个对应的音高。所以，尽管我们每个人都有自己的音色，却都能发各个频率的音。这个声波的奇形怪状，就是对应声源（这里是人的声带）的音色 (有时称作acoustic signature)。
按傅里叶变换，任何一个频率为a的奇形怪状的波 都可分解为 一堆频率为a的整数倍的正弦波 的组合。而反过来讲，一堆频率为a的整数倍的正弦波的组合 都可合成 一个频率为a的奇形怪状的波。
这样一来，就清楚了。频率为2a的那个奇形怪状的波 被 频率为a的奇形怪状的波 的第二分音叠加，变形了，听起来不再是原来那个acoustic signature的那个声源的声音了。
Yes,频率为2a的波的整体音强因为共鸣而加强了，但是发频率为2a的那个奇形怪状的波的声源的辨识度下降了。频率为a的奇形怪状的波 的第二分音的振幅越大，则那个倒霉的发频率为2a的那个奇形怪状的波的声源的辨识度就越低。（TMD，这里好多形容词定语哦！）
直观地说，那个倒霉的发频率为2a的那个奇形怪状的波的声源的声音还在，而且振幅因为共鸣而加强了。但是，听众不认为是她发出来的，她的辨识度没了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-28 04:59 回复此发言
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回复 82：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
82楼。
振动的频率决定音高。并不决定声源的acoustic signature。
否则我们大家一张嘴发同一频率的音，就听不出是张三的声音，还是李四的声音了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-28 05:04 回复此发言
这个周期，就对应_音高_， 周期为a的正弦波 比 周期为2a的正弦波 在记谱里高一个8度。
另外，在这个例子里，周期为2a的正弦波是基音，周期为a的正弦波是泛音，精确地说是第二分音。
至于音强，既然是定义在听众耳朵上，就和声波传播有关系--高频衰竭得快，低频传得远。
所以，在声源那里发出的音强最大的正弦波不见得是听受方那里最大的。很明显，如果是在声源那里基音的音强最大，则在听众耳朵上基音的音强还是最大。反之不一定。
(其实这里我假设听众和声源相对静止，否则由于多普勒效应，连音高频率都变了。
换句话说，音高频率也和听众耳朵有关，但这里不讨论这个)
但是，这些都还不是音色，还得自己想象一下（或找本傅里叶变换的书看几张图便可），
有一个奇形怪状的波，周期是2a(假设是JMJ的声带发出来的)，还有一个奇形怪状的波，周期是a(假设是ZBC的声带发出来的)。在记谱里，前者仍然比后者高一个8度。换句话说，不管谁发出的什么奇形怪状的波，只要频率是什么，就是那个对应的音高。所以，尽管我们每个人都有自己的音色，却都能发各个频率的音。这个声波的奇形怪状，就是对应声源（这里是人的声带）的音色 (有时称作acoustic signature)。
按傅里叶变换，任何一个频率为a的奇形怪状的波 都可分解为 一堆频率为a的整数倍的正弦波 的组合。而反过来讲，一堆频率为a的整数倍的正弦波的组合 都可合成 一个频率为a的奇形怪状的波。
这样一来，就清楚了。频率为2a的那个奇形怪状的波 被 频率为a的奇形怪状的波 的第二分音叠加，变形了，听起来不再是原来那个acoustic signature的那个声源的声音了。
Yes,频率为2a的波的整体音强因为共鸣而加强了，但是发频率为2a的那个奇形怪状的波的声源的辨识度下降了。频率为a的奇形怪状的波 的第二分音的振幅越大，则那个倒霉的发频率为2a的那个奇形怪状的波的声源的辨识度就越低。（TMD，这里好多形容词定语哦！）
直观地说，那个倒霉的发频率为2a的那个奇形怪状的波的声源的声音还在，而且振幅因为共鸣而加强了。但是，听众不认为是她发出来的，她的辨识度没了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-28 04:59 回复此发言
90
回复 82：【闲聊】纪敏佳的中音辨识度
82楼。
振动的频率决定音高。并不决定声源的acoustic signature。
否则我们大家一张嘴发同一频率的音，就听不出是张三的声音，还是李四的声音了。
作者： Bob_Dylan 2005-9-28 05:04 回复此发言
不感兴趣
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最初我用“盖了”“听不见了”这些用语是不对的。
准确地说，这些只能用来描述音强（音量），而不是音色的。
而合唱里的某个人的人声的辨识度，我现在认为是音色问题。
什么是音高（这个'高'是指频率值，而不是音量值）？声波传播正负切换的频率。
什么是音强？声波传播到达听众耳朵时的振幅。
什么是音色？在频率仪器上，这就是声波的那个奇形怪状。
0 |-------|a/2|-------|a|-------|3/2a|-------| 2a
没法用ASCII画出正弦波。
自己想象一下吧。
有一个周期为a的正弦波在[0..a/2]之间为正，在[a/2..a]之间为负，后面依此类推。
有一个周期为2a的正弦波在[0..a]之间为正，在[a..2a]之间为负，后面依此类推。
这个周期，就对应_音高_， 周期为a的正弦波 比 周期为2a的正弦波 在记谱里高一个8度。
另外，在这个例子里，周期为2a的正弦波是基音，周期为a的正弦波是泛音，精确地说是第二分音。
至于音强，既然是定义在听众耳朵上，就和声波传播有关系--高频衰竭得快，低频传得远。
所以，在声源那里发出的音强最大的正弦波不见得是听受方那里最大的。很明显，如果是在声源那里基音的音强最大，则在听众耳朵上基音的音强还是最大。反之不一定。
(其实这里我假设听众和声源相对静止，否则由于多普勒效应，连音高频率都变了。
换句话说，音高频率也和听众耳朵有关，但这里不讨论这个)
但是，这些都还不是音色，还得自己想象一下（或找本傅里叶变换的书看几张图便可），
有一个奇形怪状的波，周期是2a(假设是JMJ的声带发出来的)，还有一个奇形怪状的波，周期是a(假设是ZBC的声带发出来的)。在记谱里，前者仍然比后者高一个8度。换句话说，不管谁发出的什么奇形怪状的波，只要频率是什么，就是那个对应的音高。所以，尽管我们每个人都有自己的音色，却都能发各个频率的音。这个声波的奇形怪状，就是对应声源（这里是人的声带）的音色 (有时称作acoustic signature)。
按傅里叶变换，任何一个周期是a(频率为1/a)的奇形怪状的波 都可分解为 一堆频率为1/a的整数倍的正弦波 的组合。而反过来讲，一堆频率为1/a的整数倍的正弦波的组合 都可合成 一个频率为1/a的奇形怪状的波。
这样一来，就清楚了。周期是2a(频率为1/2a)的那个奇形怪状的波 被 周期是a(频率为1/a)的奇形怪状的波 的第二分音叠加，变形了，听起来不再是原来那个acoustic signature的那个声源的声音了。
Yes,周期为2a(频率为1/2a)的波的整体音强因为共鸣而加强了，但是发周期为2a的那个奇形怪状的波的声源的辨识度下降了。周期为a的奇形怪状的波 的第二分音的振幅越大，则那个倒霉的发周期为2a的那个奇形怪状的波的声源的辨识度就越低。（TMD，这里好多形容词定语哦！）
直观地说，那个倒霉的发周期为2a的那个奇形怪状的波的声源的声音还在，而且振幅因为共鸣而加强了。但是，听众不认为是她发出来的，她的辨识度没了。
准确地说，这些只能用来描述音强（音量），而不是音色的。
而合唱里的某个人的人声的辨识度，我现在认为是音色问题。
什么是音高（这个'高'是指频率值，而不是音量值）？声波传播正负切换的频率。
什么是音强？声波传播到达听众耳朵时的振幅。
什么是音色？在频率仪器上，这就是声波的那个奇形怪状。
0 |-------|a/2|-------|a|-------|3/2a|-------| 2a
没法用ASCII画出正弦波。
自己想象一下吧。
有一个周期为a的正弦波在[0..a/2]之间为正，在[a/2..a]之间为负，后面依此类推。
有一个周期为2a的正弦波在[0..a]之间为正，在[a..2a]之间为负，后面依此类推。
这个周期，就对应_音高_， 周期为a的正弦波 比 周期为2a的正弦波 在记谱里高一个8度。
另外，在这个例子里，周期为2a的正弦波是基音，周期为a的正弦波是泛音，精确地说是第二分音。
至于音强，既然是定义在听众耳朵上，就和声波传播有关系--高频衰竭得快，低频传得远。
所以，在声源那里发出的音强最大的正弦波不见得是听受方那里最大的。很明显，如果是在声源那里基音的音强最大，则在听众耳朵上基音的音强还是最大。反之不一定。
(其实这里我假设听众和声源相对静止，否则由于多普勒效应，连音高频率都变了。
换句话说，音高频率也和听众耳朵有关，但这里不讨论这个)
但是，这些都还不是音色，还得自己想象一下（或找本傅里叶变换的书看几张图便可），
有一个奇形怪状的波，周期是2a(假设是JMJ的声带发出来的)，还有一个奇形怪状的波，周期是a(假设是ZBC的声带发出来的)。在记谱里，前者仍然比后者高一个8度。换句话说，不管谁发出的什么奇形怪状的波，只要频率是什么，就是那个对应的音高。所以，尽管我们每个人都有自己的音色，却都能发各个频率的音。这个声波的奇形怪状，就是对应声源（这里是人的声带）的音色 (有时称作acoustic signature)。
按傅里叶变换，任何一个周期是a(频率为1/a)的奇形怪状的波 都可分解为 一堆频率为1/a的整数倍的正弦波 的组合。而反过来讲，一堆频率为1/a的整数倍的正弦波的组合 都可合成 一个频率为1/a的奇形怪状的波。
这样一来，就清楚了。周期是2a(频率为1/2a)的那个奇形怪状的波 被 周期是a(频率为1/a)的奇形怪状的波 的第二分音叠加，变形了，听起来不再是原来那个acoustic signature的那个声源的声音了。
Yes,周期为2a(频率为1/2a)的波的整体音强因为共鸣而加强了，但是发周期为2a的那个奇形怪状的波的声源的辨识度下降了。周期为a的奇形怪状的波 的第二分音的振幅越大，则那个倒霉的发周期为2a的那个奇形怪状的波的声源的辨识度就越低。（TMD，这里好多形容词定语哦！）
直观地说，那个倒霉的发周期为2a的那个奇形怪状的波的声源的声音还在，而且振幅因为共鸣而加强了。但是，听众不认为是她发出来的，她的辨识度没了。
