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回复:深夜水 谈谈我眼中311里的那些缺憾

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最后讲讲五伐


IP属地:天津来自Android客户端83楼2016-12-06 20:00
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    好了,在清除掉危险隐患,劝农讲武恢复国力之后,丞相拖着自己疲惫的身躯再一次踏上了北伐之路。明知不可为而为之是一种勇气更是一种精神。我不知道为什么后世把诸葛亮看成是忠义的化身,于刘禅于士族于国家,把控朝政剪除异己连年征伐都不应是忠臣所为。刘备是军阀,军阀进要并吞土地,退要保守一方。若是忠于刘备,那么在并吞魏国无果的现实下早应该安稳的保守一方,显然丞相并非如此。其实丞相一生忠于的只是自己的理想——匡扶汉室,还与旧都。在蜀国诸葛亮会北伐,若是在吴国也会如此,不计代价,不计得失,只是单纯的为了理想,如是而已。他只是个忠于自身理想的人


    IP属地:天津91楼2016-12-08 12:56
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      2025-10-08 15:20:17
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      显然,在这次北伐之时,丞相已经感到自己的日子不多了,他没有进兵陇西,没有去打天水,舍弃了先陇西后长安的逻辑,径直攻向了长安。是成是败就这一次了,至少让我看看长安吧。

      四月,北伐军浩浩荡荡的开出斜谷,立刻占领了斜谷口的重要据点——眉县。此时曹真已死,接管兵权的司马懿立刻在渭水以南展开布防,丞相见一时间找不到敌军破绽,所以主动将军队转移到了西面的高坡——五丈原之上。经过四伐的教训,司马懿已经深刻的领略到了丞相的这支北伐军有着多么恐怖的战斗力,也看出了这支军队最大的弱点——国力不足,难以旧持。所以他再也没犯上一次冒进的错误,坚守营盘,拒不出战。对此丞相见招拆招,一是在看死魏军主力的情况下派一偏师由孟琰带领,渡过渭水,在司马懿的防区以北安营下寨,与丞相的中军形成犄角之势。二是笼络乡民,在渭水两岸的居民之间屯田生产粮食,百姓军队相安无事,一切如常。三是向东吴发书,请求孙权发兵,在东线对魏国施加压力。


      IP属地:天津92楼2016-12-08 13:18
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        其间适逢下雨渭水水猛涨,人马皆不能渡,切断了北伐军南北的呼应。司马懿趁此机会,突袭了孟琰驻守渭北的武功,丞相闻讯一面立刻命军队在渭水间搭设浮桥,支援武功,一面派军进攻司马懿渭南的中军大营,阻止其发兵渭北。最终浮桥顺利搭好,司马懿见时机已过,就收军撤退了。另一面孙十万为相应蜀国发兵向北,结果被曹睿所败,再次印证了东吴主场龙客场虫的真理。
        总之第五次北伐魏蜀在僵持期间各有胜负,蜀军胜在保住了渭北的据点,魏军胜在东线战胜孙权,切断了两家东西两翼的呼应。


        IP属地:天津93楼2016-12-08 13:31
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          如此僵持了百日,丞相见司马懿依旧坚守不出便日夜挑衅,引诱其出战。魏营这边诸将请战,司马懿拒不答应,一时间军中议论纷纷。因为接手西北兵团时间不长,司马懿怕持久下去自己终不能服众,于是假意上书曹睿请战,所谓将在外军令有所不受,千里请战本就荒诞,曹睿立刻明白了司马懿的意图,于是派辛毗为军师,下旨命令司马懿不得出战,如此一来司马懿彻底得稳定住了军心。
          双方僵持一直从四月到了八月,终于,丞相因为积劳成疾一病不起,一时三军震动。司马懿得到消息立刻发兵奇袭了蜀军渭北的军营,大胜,斩敌五百,俘虏六百。消息传到成都,刘禅派李福去往前线探望丞相,丞相秘密地将接班人的人选告于李福,并告知三军有序撤退,以姜维殿后。不久丞相在军中辞世。司马懿接到消息立刻出军追上姜维,姜维做出回军反击的样子,司马懿见状以为有诈,又想起四伐时张合的惨状,于是慌忙退兵。
          至此丞相的北伐结束


          IP属地:天津94楼2016-12-08 13:54
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            关于丞相的北伐我认为陈寿的评价是很客观的:然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之干,优於将略。而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克。昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也。亮之器能政理,抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。
            而我想再补充说说的是对比当时最伟大的军事家曹操,我们来看看丞相在带兵上却有许多不足。已跟随曹操多年的五子为例:张合擅长打粮道;徐晃常常绕道敌后起势;张辽长于偷袭以少胜多;乐进作战骁勇无比;于禁以治军为长。我想五子们的带兵风格应该都是老板兵法思想的一些方面。综合起来看我们就能发现曹操打仗从来都不是规规矩矩出牌的,搞突袭,掏敌后,劫粮道,所谓兵者诡道,打仗就是要做对手想不到的事。像丞相那样遇到阻力就囤兵几个月无计可施确是没有得到用兵的精髓


            IP属地:天津95楼2016-12-08 14:10
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              本来是要总结一下从汉中到陇西——长安的路径的,结果陆陆续续的写了很多丞相出征的事,总结下来就是,史实中六出(实为五出)祁山的路径在游戏中基本都能良好的体现出来。不足之处一是街亭的重要性没有得到展现,二是骆谷在地图中没有出现(虽然三国时期没有出兵骆谷的记录)


              IP属地:天津来自Android客户端96楼2016-12-08 18:24
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                再来谈谈我想象中的一个优化吧,虽然陈仓,上邦,街亭,眉县,武功这些有名的军事战场在游戏里都能大致找到所在的位置,但对于这些据点的战略价值的确是弱化了。所以我想在每一个州的辖区内不仅要设计一座主城,还应该在辖区周边设计一些据点,这些据点类似港口,可以驻军,进行一些军事政令,但没有内政用地,钱粮来源于主城


                IP属地:天津来自Android客户端98楼2016-12-14 15:48
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                  2025-10-08 15:14:17
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                  这样一来,一个州就拥有了一座主城和两三个据点,据点的耐久两千到四千。据点不同于关隘不拿下就无法通过,你可以选择绕过据点直取主城,也可以先下据点作为跳板再攻主城。如此我们就提升了攻略一个州的趣味性。


                  IP属地:天津来自Android客户端99楼2016-12-14 19:11
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                    来来来,开更!今天开始我们聊荆州


                    IP属地:天津103楼2016-12-16 22:32
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                      我们从襄阳开始吧

                      先说地理上的不足:
                      本图上最重要的一个地理盲区就是襄阳自身啦。襄阳并非是一座城市的名称,它是由两座城市共同组成的,一个叫襄城,一个叫樊城,他们中间有襄江(汉水)分割开来,两成互为唇齿,犄角相应。其中襄城在襄江以南,樊城在襄江以北。咦,各位机智的看官们老爷们看到这里是不是猜到樊城的地点啦——没错,原图中新野城的位置就应该是樊城的位置。至于为啥樊城给写成了新野——只能说皇叔的魅力是伟大的,以至于光荣为了皇叔在游戏里添加了三座鸡肋的城池,新野就是其中之一。


                      IP属地:天津104楼2016-12-16 22:43
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                        说完了不好再说说这张图上的优点:
                        相比之下优点还是蛮多的啦~第一个就是荆山和景山山脉都很完美的呈现在了图上,而且通过景山的位置我们还可以顺道判断出秭归的地点。大家读过演义的都知道张飞在荆州沦陷后屯兵秭归,作为刘备川军的前部准备伐吴,结果在出兵之前被部下刺杀。
                        第二个是把岘山描绘了出来。十路诸侯伐董卓后形成了袁绍和袁术两个联盟集团,刘表孙坚分属两方。伐董过后袁术派孙坚进攻襄阳,刘表命大将黄祖拒敌。双方初次交锋后,黄祖不敌,率兵回撤到岘山脚下的一片竹林当中,孙坚得胜后过于轻敌,冒冒失失的进军,结果被躲在山脚丛林中的黄祖发现,遭到埋伏,于乱军中被射杀。311中岘山和岘山脚下的竹林都有体现,这一点值得表扬
                        第三是长坂坡和当阳这些演义中的名胜古迹都没有落下,统统体现了出来。
                        当然还有一点不太引人注意的小细节——麦城
                        有很多人把麦城想成在荆山与景山交界的那条小小的山路上,其实不然。麦城在襄城以南,长坂坡的西北,贴在襄江的南端,游戏里刚好在襄阳的内政用地下面留下了一点空地,我觉得这也是光荣的有心为之啦~虽然不易发现,但感觉很贴心啊


                        IP属地:天津105楼2016-12-16 23:06
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                          说完了襄阳再来说说江陵

                          首先还是主城的名称问题,我觉得南郡比江陵更合理,江陵是县级区域,其属于南郡的管辖范围之内,而南郡的治所是江陵县城。所以说南郡比说江陵显得范围更大一些。311本来城池就少,所以城市的覆盖范围应该更广一些。
                          当然这是一个小问题,后面这个就严重多了~
                          赤壁在乌林东南,位于襄江与长江主航道的交界之处,见图上位置。而赤壁以东的那一大片江面就是赤壁的主战场。根据演义的说法,曹操兵败赤壁后被张辽文聘救去,径奔乌林而去,结果在乌林遇到了陆逊与太史慈,一阵掩杀后,向南郡退去。走到五更人困马乏,回望火光渐远,曹操心神方定,问左右曰:此时何处?左右曰:此乃乌林以西,宜都之北。曹操见树木丛杂,山川险峻,于马上仰面不止。主将,问曰:丞相何故发笑?曹操曰:吾不笑别人,单笑周瑜无谋,诸葛亮少智,若是吾用兵之时,在此埋伏下一军,如之奈何?
                          正说间两边鼓声震天火光四起,赵云引着一彪军杀出大叫:我奉军师将令,等你多时了!曹操大惊,冒烟突火而去。(略过多段丞相犯二情节)行到彝陵丞相问道:“前面是那里地面?”人报:“一边是南彝陵大路一边是北彝陵山路。”操问:“那条路近?”军士曰:“大路稍平却远五十余里。小路投华容道却近五十余里;只是地窄路险坑坎难行。”操令人上山观望回报:“小路山边有数处烟起;大路并无动静。”操教前军便走华容道小路。诸将曰:“烽烟起处必有军马何故反走这条路?”操曰:“岂不闻兵书有云:虚则实之实则虚之。诸葛亮多谋故使人于山僻烧烟使我军不敢从这条山路走他却伏兵于大路等着。吾料已定偏不教中他计!”遂勒兵走华容道。此时人皆饥倒马尽困乏。焦头烂额者扶策而行中箭着枪者勉强而走。衣甲湿透个个不全;军器旗幡纷纷不整:大半皆是彝陵道上被赶得慌只骑得秃马鞍辔衣服尽皆抛弃。正值隆冬严寒之时其苦何可胜言。
                          读到这里我想大家也看出问题来了,311的地图上根本就没有华容道!根本就没有华容道!根本就没有华容道!重说三。大家看上图,曹操从赤壁败退乌林,又从乌林逃到彝陵这一路在游戏里设计的都还好,湿地丛林夹杂,有一条大路,两面皆可埋伏,符合演义中的情节,但到了彝陵就出问题啦——南面的大路我看见了,北面的华容道呢,这个真心差评。
                          另:华容并非新野通江夏的那条小路,虽然我觉得设计师就是这么想的


                          IP属地:天津106楼2016-12-16 23:59
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                            说过了荆州的中心的大问题,再说说荆州南面

                            其实相对南郡来说,南面的设计就很良心了,大问题没有,就说点小毛病吧
                            洞庭湖有两个大的分支水系,西面是沅江,东面是湘江,一个连着武陵,一个连着长沙。游戏里只有东面的湘江与长沙相连。而西面的沅江不见了。
                            还有公安港并非只和长江连接,其实它位于一个丁字路口,还有一条油江在公安以东。
                            当然这些问题都不大了,南方水系丰富,都包含在游戏里也不现实。
                            说说优点吧,首先是洞庭湖以北的君山出现在了游戏里,这个还原度还是很高的,值得肯定话说游戏里明显看得出来的高山其实都是名山啊,光荣在这方面还是很考究的。
                            还有汉寿也在洞庭湖的西南,这可是个有名的地方,关二爷被封汉寿亭侯的汉寿就在此地。话说汉制侯爵衔按照大小可以分为,王,公,县侯,乡侯,亭侯,关内侯。县,乡,亭都是指封地的大小,也指爵位的尊卑,一亭不过十里,因此汉寿亭侯听着很霸气其实爵位不算很大的。
                            在一个就是能在图上找到巴陵的位置。其实巴陵在三国里不怎么出名,本来东汉末年长江以南方就没什么人,虽然刘表主事时期荆州基本太平无事,加上曹老板在北方折腾的太厉害,搞得大量人口南迁。但这样也就是繁荣了长江以北的襄樊地区,南面四郡还是穷山恶水鬼地方。巴陵这个地方正式出名还要归功于宋代的大家范仲淹和他的登岳阳楼记——
                            庆历四年春,滕子京谪守巴陵郡。越明年,政通人和,百废具兴,乃重修岳阳楼,增其旧制,刻唐贤今人诗赋于其上,属予作文以记之。 予观夫巴陵胜状,在洞庭一湖。衔远山,吞长江,浩浩汤汤,横无际涯;朝晖夕阴,气象万千;此则岳阳楼之大观也,前人之述备矣。然则北通巫峡,南极潇湘,迁客骚人,多会于此,览物之情,得无异乎? 若夫霪雨霏霏,连月不开;阴风怒号,浊浪排空;日星隐耀,山岳潜形;商旅不行,樯倾楫摧;薄暮冥冥,虎啸猿啼;登斯楼也,则有去国怀乡,忧谗畏讥,满目萧然,感极而悲者矣! 至若春和景明,波澜不惊,上下天光,一碧万顷;沙鸥翔集,锦鳞游泳,岸芷汀兰,郁郁青青。而或长烟一空,皓月千里,浮光跃金,静影沈璧,渔歌互答,此乐何极!登斯楼也,则有心旷神怡,宠辱偕忘、把酒临风,其喜洋洋者矣! 嗟夫!予尝求古仁人之心,或异二者之为,何哉?不以物喜,不以己悲,居庙堂之高,则忧其民;处江湖之远,则忧其君。是进亦忧,退亦忧;然则何时而乐耶?其必曰:“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐矣!”噫!微斯人,吾谁与归!时六年九月十五日。


                            IP属地:天津107楼2016-12-17 00:26
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                              2025-10-08 15:08:17
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                              最后说说荆州之北吧

                              宛城是荆州最北的治所,因有淯水,鲁山而与襄樊相隔,所以其实是脱离荆州管辖之外的。其实宛城同江陵一样,都是一片辖区的县级治所,江陵是南郡的,而宛城则是南阳的。所以我觉得宛城不如改成南阳更能显出该地范围的广大。当然提到南阳就不得不提一提出身南阳的名人啦~
                              首先当然是大家耳熟能详的躬耕于南阳,苟全性命于乱世不求闻达于诸侯的诸葛丞相了。还有一些大家可能不知道的,比如魏延是南阳人,郭攸之是南阳人,李严也是南阳人。嘿嘿看到这里大家应该是若有所思吧~当年刘备托孤之时把权力分给了两位同乡应该是深思熟虑的选择啊。而诸葛亮在出师表中推举的郭攸之,北伐过程中重用的魏延也都是出身南阳的同乡人,看来当时出身地点和今后的仕途的确有莫大的关系啊
                              说到出人才的宝地说过南阳就不得不再提一提颖川,颖川在许昌之西相隔不远,见图上。此地并非兵家重地,但此处的多位人才确是频繁活跃于三国时代。比如荀彧荀攸叔侄俩,还有荀彧为曹操推举的重要谋臣——宇宙战神郭奉孝都是颖川人,除此之外陈群,钟繇,徐庶,戏志才,郭图也都是颖川人。可以说盘踞曹魏统治上游的大量名臣谋士都是出自颖川的。
                              说完南阳和颖川的人才,我们在回到地理的问题中来,游戏里宛城与许昌几乎是在同一纬度上,实际不然,许昌该比宛城更要靠北才对。压缩两者距离的一个坏处就是:本来宛城是荆襄的北大门,想取荆州必拿宛城,可现在出兵许昌比出兵宛城还要方便,这是很荒谬的,必须之。
                              还有一点本来曹操本来是出兵宛城攻打新野,结果被刘备在博望坡防火挫其锐气。但在游戏里原本的新野本该是樊城,而新野还要在樊城的东北,图中右下角有标注,新野前的林地和高坡就是博望坡(鹊尾坡)。可见在游戏中根本不能实现出兵宛城,攻打新野,火烧博望坡,因为这块地图设计的还是有问题。
                              所以应当先把许昌向北移动,远离樊城,突出宛城荆北门户的重要性;其次添加一条从宛城过育水到博望坡的路,去掉从宛城直通樊城的主路,来实现历史剧情


                              IP属地:天津108楼2016-12-17 12:17
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