以下是我对关中好人的盾车资料回复：

以下是我的相关资料回复，后金明显不指望光靠绵甲盖铁甲能挡住明军火器：

以后会发新贴较完整介绍明清的防具演变，将镶铁棉甲的神论在此吧纠正一下，这贴就算是预告吧。

明军的噜密铳记载：
臣请蓟密永平之间创立车营者，三专演火器。火炮、三眼枪、噜密机、长斤斧，人精一艺，务济实用。夫虏本强悍，闲于骑射，马又壮大，我应之亦以骑射，是絜三短角虏之三长也。车上设盾，虏马不能飞越，大炮远及数里，枪机命中数百步之外，虏矢不能及也。如其重铠轻刀直前冲突，而我斧斤突出，上砍人胸，下砍马足，此韩岳之所以破金虏者也。臣闻西虏有哈儿汉者，骁勇善战。每临阵传令必诸虏下马地斗，先截其镫是亦防虏骑之潜遁。也闻辽阳骑兵先溃，独川兵以步坚守死战杀虏甚多，奴酋重购川兵，此又昔人以步破骑之明验。
明朝有将各类火绳枪统称鸟铳的习惯，让研究者头痛不已。然而仔细对比枪机、药量、长度、名称等细节，还是能辨认出一二。
关于枪机的细节
徐光启被辽回还人（这逃人估计是在军队最后面）忽悠后金有铳箭无可奈何的精铁盔甲，故而他就想让军队都用大号鸟铳，不过多亏他才让噜密铳记载浮现：“臣添得戊字库存貯鸟铳二千门，止是机床不堪，咨取工部料价改换噜密式，数月练习，小有炸损，不过数门，亦不至于伤人，其余具实验堪用。”他的奏折可看出一个细节，就是噜密铳已经装备于军中，旧鸟铳换枪机就用噜密式。
关于大鸟铳的长度
徐光启在奏折和问对中，频繁提到“大号鸟铳”。在后人辑录的《练兵疏稿一》《练兵疏稿二》和《平台奏对》（崇祯二年，后金破长城入侵时）等书中，虽然“大鸟铳”频频出现，但缺乏对各参数的细致描写。幸运的是有唯一的参数“长四尺五寸以上者”，鲁密铳肯定算：长五、六营造尺。
关于大鸟铳与鸟铳名称通用与进药量的细节
两广总督运送火器到北方的奏折提及用药四钱的鸟铳，药数已定，断不宜多，进多则比炸，反取自伤，此中关系最大。而下文提及的大鸟铳反倒每门用药三钱逐一试装，只是实验鸟铳是否完好，上文鸟铳与下文大鸟铳明显是同一种鸟铳，就是用药四钱的长管噜密铳。其中斑鸠脚铳更是证明鸟铳与大鸟铳是同一种武器。
《明清史料‧甲编》第9本，页878


还有以下例子证明上文的名称通用细节，思文大纪抄爝火录时，将大鸟铳省略为鸟铳：
敕黄斌卿曰：『卿孤军久处舟山，援饷不继，朕每以为念。今得张振资助万金，克复苏、松可望。其大鸟铳、硝磺、枪刀、铅弹等项，一并给发』。（爝火录）
敕肃虏伯黄斌卿：『卿孤兵久处舟山，援饷不继，朕每以为念。今得张名振资助万金，克复苏松，可望其大焉。鸟铳、火药、硝磺、鎗刀、铅弹等项，一并给发』。（思文大纪）
这样长度，枪机，药量，名称的论证都齐全了：鲁密铳就是徐光启文中提及的大鸟铳或鸟铳。
鸟铳打不穿的后金无敌盔甲只存在于八旗后裔的无脑YY，三湘从事录的南明精锐军队用鸟铳虐清军：
副将姚友兴闻新墙之败，大怖恐，薄暮率所部弃汛而走。发不禁恚怒，躬率数十骑邀姚友兴叱数其离汛失伍之罪，军心贴然。裕春与姚、蓝共兵八千，内有鸟铳六千，发同裕春布置，将鸟铳分作三排轮放。是夜三更，即命造饭。兵丁出汲，见营门一黑物，视之，乃大包火药也，环栅而视，又得火药二大包，盖敌用细作先置排栅间，待攻围发火者。裕春喜曰：“天赐我也！”东方才白，敌万骑齐来，环营数匝。先放鸟铳一排，仆尸数百，溃然而解。少顷，又合一围，又放鸟铳一排，敌又仆尸数百，救死扶伤，不敢向迩。有来抢尸者，又被铳死，遂号天奔渡，不敢反顾。此敌渡湖以来，第一大创也。。。。。岳镇马蛟麟自潼溪败后，怯我火攻，见鸟铳上，即望风鼠窜，前锋已抵城陵矶，敌空城而走。
网上经常看到有人引用徐光启的“臣又见在辽回还人等。言贼兵所带盔甲面具臂手。悉皆精铁。马亦如之。故鲜营对垒。被奴步兵骤进。将拒马木登时撤去。鲜兵非无铳箭。而无可奈何者。甲坚故也。”那几段话经常作为后金盔甲防弹的论据，但大家必须意识到他是靠辽回还人YY的，据“萨尔浒之役”当事人记载，后金并非他所说的那么无敌，反倒被多次打退进攻。在“萨尔浒之役”，在牛尾岭布防的朝鲜军“设拒木于阵前，分队放炮，虏骑阻不能突，而屡进屡退......”多次受挫的后金军为了破阵，以“铁骑随马后，以兵器驱马，马奔逸决拒马木，左营炮发，虏前者颠，后者蹂躐而进，左营兵单不能支，师遂乱。“（朝鲜军用的是倭铳）
至于徐光启YY的“”贼于五步之内。专射面胁。每发必毙。谁能抵敌。”很多人读后都会想到难道明军傻逼到不会用长枪捅吗？有人考证“萨尔浒之役”的后金往往用数倍兵力围殴明军，明军人数少顾及不了太多，用这方法偷袭或许可行。如果兵力不占优势的话明军就“即喊一声，奋勇直冲其阵，斩杀不计其数”：
时有虏骑三百，直冲过我头叠之内，在二叠之前。我头叠之兵任其冲突，安然不动，被我二叠之兵并人马砍死。头叠之虏遂尔少退，二叠之虏站住射箭，箭如雨下。我师头叠之兵，任彼射箭，即喊一声，竟冲二叠之虏，杀死颇多。。。。时余四路虏见冲我中军营不动，胜败未分，只以一路千余骑牵制我提督统领之兵，其三路再来冲我中军营。本藩亲督左武卫五军马步官兵堵御虏骑，铳炮矢石，不啻如雨。虏见右武卫已退其二叠，又畏我火炮、弓矢、火箭甚多，队伍不动，以待冲突，遂尔站住不敢冲，尽行下马死战。我师奋勇直冲其阵，斩杀不计其数，随皆瓦解。

上图是明末所用的四种鸟铳，此书刻图是最好的，运用了西洋透视理念，左边的似乎是噜密铳，但枪机是西洋的，管长而铳拖瞄准方便，故而评价为此制极准！下面是短枪，此戴身上小铳，或用之马上临急时发者。而右边的搬钩铳，乃鸟嘴之最大者，虽然类似欧洲常见的重火枪，但它的U形架是与铳床连在一起，木杖中空用以安铳身的叉头。此铳用（）（）战极为利便，每一放用铅弹四枚，火药一发杀人于百步之内外者，此铳得之矣！其中三铳枪机都是西洋的，铳床也一样，其中搬钩铳与班鸠铳似乎是同一种武器，但大中规格的班鸠铳用弹药分别是一两八钱、一两五钱，没提及用散弹，故不确定。
班鸠铳用药量类似《神器普》的九头鸟：即绝大鸟铳，重二十余斤。用药一两二钱，大弹一个，小弹钱许者九个；遇敌冲我，人众则乱打，人少则审定而放。尤宜夜战。
而九头鸟与搬钩铳的铳身长度也是较为类似的，都用散弹：

出土的明代大铁炮,重约17kg,长95.5厘米, 后部直径7.5厘米, 炮口外径5.5厘米,内口径4厘米，上有错银铭文20字(每字约2cm见方), 右行“两广军门沈造”, 左行“督造广东都使司佥事月光华 XX”。
铁炮措银铭文上记载的“两广军门沈”应该就是万历四十四年入仕，崇祯期间官至总督两广军务兼广东巡抚的沈犹龙，明亡后于顺治二年六月率义军于松江城举事反清，八月松江城被清军诈门破城，沈犹龙中乱箭身亡。

崇祯五年二月初二日；复攻贼于上蓝洲。职料贼势穷迫，必走忠信司。遂领步兵疾趋田螺塘，把截总路。至初四日，有贼千余，果繇腊右而来。督兵迎敌。贼抵班鸠铳不过，即溃散奔逃。
在古文里，班鸠铳经常与（噜密）鸟铳一起出现，也意味着他们是配合使用的，使用方法可以参考同样是二十斤的循环炮：大鉛子五六百步，小鉛子三四百步命中，鉛子出炮口可宽二三十步。一人放毕，又换一人，每架一杆，营炮四位名曰循环炮。每三千营内四面各用架三十杆，炮一百二十杆，每空加三眼枪三杆，无不取胜。

某位清吹说清军的鸟枪超越了明军鸟铳，我对此表示呵呵。
赵士桢对明清鸟铳形制影响深远，其长铳管成为清代鸟枪的制作标准，不过满清没有将其所有优点都继承下来，就是枪机与铳尾，我觉得这是满清是故意的，原因不多说。
关于铳尾
一、海南各国鸟铳，喜其初为打鸟而作。床尾稍短，后手不甚定准。打放非极精熟者不能命中。若噜蜜、鹰扬、三长、翼虎诸器，床尾颇长，紧挨肩膀。后手定住，望高打鸟，似觉不如床短者转动伶俐。至于平闯打人，前后手俱定，其利实倍之矣。西洋并倭鸟(铳)，必须岁月学习方能到家。诸铳不须一月，专心便能打放。向教家人西洋及倭鸟铳，一岁有成；自制诸器，三月之内便能以弹丸为的，命中于二三十步之外。即此一端，足以见诸器与海外鸟铳优劣焉。
关于枪机
徐光启在奏折提及“赵士桢”所作稍合西洋火器，但其制未尽也未大，自开火门的枪机还可以改进以石发火：
夫火器之来也。自永乐间征安南始也。其稍盛也目嘉靖间御倭始也。用之而效者。若杨襄毅会中丞郭武定周尚文戚继光之属。非一人也。然而皆皮毛耳。未合也。近岁以来。温中丞赵士桢所作稍合矣。未尽也。亦未大也。而士桢所意造者。又未合也。夫用火之精者。能十步而一发若是速也。能以石出火。无俟宿火。若是巧也。能射鸟二三百步。骑而驰而击。方寸之质。稍大者能于数千百步之外。越壁垒而击人之中坚。若是命中也小者洞甲数重。稍大者一击杀数千百人。能破艨艟巨舟。若是烈也。此器习而古来兵器十九为土苴。古来兵法十五为陈言矣。何者正兵之胜。前无衡敌故也。

可怜的清粉都不知道我在说什么，我明明附上《经国雄略》的图，图中三支宽铳拖鸟铳是按着实物刻录的，只有鸟嘴铳是按着兵书直接粗糙翻刻，因为它已经快要退出军队了，没必要花功夫：

连竹制鸟铳都用宽铳托：


清军的铳拖无非是噜密铳最初的铳拖，抵肩面积小不利于抵御后坐力，会伤到士兵的肩部，上图则是增大了铳拖的改进型：

下图为乾隆御用猎枪，非常经典的叉子枪 ，相对中东火枪而言几乎没什么改进。而明朝赵士桢改良了枪机，改良了火门，改良了铳拖，改良了火药，而大清做了什么？

在真正的清粉眼里，楼上的清吹只是个不学无术的小丑，自己送上门来丢人现眼却不自知的**，它的论据真是无力可笑，或许它需要我的帮助：

下面这幅图很好体现三种铳拖的区别

在御用火绳枪里是有符合明代宽铳拖标准的叉子枪，还有洋人送的各类高档货，然而普通士兵用的还是这个：

@忠82
别理它，理它干吗？知识水平如此低下，一个装聋作哑的人，一个自己降低智商的**，有讨论的价值吗？我就是个渔夫，对咬钩的鱼儿，不够大是直接丢回去的，毕竟小鱼没有什么营养。我此贴的回复也没必要让它知道，只是想说你的知识还不够，有漏洞可钻。

@忠82
想要粉明或黑清，都需要有两把刷子
用窄铳拖由于无法抵御过大的后坐力，会弄伤士兵，大鸟铳需要另外垫东西抵御后坐力：

下图奇炮比上图的方法好一些，圆垫是固定在窄铳拖上：

普通鸟枪由于后坐力不足以伤人，故而不用，但士兵估计也不怎么舒服：

随便百度就有的东西，水平低下的清吹以为靠自己贫瘠的知识就能为大清翻身
我大清兵丁鸟枪既然还在继续用这种握把，两百年都干什么了？



下图是满清少有的比明人先进的后装枪，名曰“奇枪”，是西洋传入的新闭锁方式。这么先进的枪既然用这种握把，真是服了。而上图的“奇炮”就是其放大版，弯铳尾有椭圆垫抵御后坐力：

清代御用鸟枪即使采用西方透视法刻画，也就下图的鸟样，窄短如握把，清吹自己之前贴的图比明人还烂，拿什么鄙视明人的铳尾画工：



实物对比像不像：

更让人无语的是，既然用击发洋枪证明我大清鸟枪，我觉得清吹需要治疗：

下图可以看得更清楚，这可是击发枪机的洋枪，我从没见过如此厚颜无耻之人

清吹还用各类洋人送给满清皇帝的高档豪华枪械来证明我大清鸟枪很先进，这种行为我只能表示你很棒

《绿营兵志》是历史学家罗尔纲研究清代兵制的作品之一。该书以研究清代国有汉军即绿营的起源与沿革、组织管理制度为主题，详细分析了清代绿营这一兵种的组织结构、统辖关系、升迁考核制度、俸禄军械等的管理内容。全书分为三卷十五章，附有详细的绿营营制表。
下图即是《绿营兵志》论述满清对绿营汉兵歧视、如何弱化的部分，特别提到鸟枪一事：




《帝国掠影》的英国人一眼看出清朝的军事歧视
”我们必须特别认识到，当中国人的智慧能使他们生产出与欧洲产的同样好的武器时，中国政府仍会让（应该是指绿营）军队继续使用这种武器。“