另外我想说一句 非抗联体制之外的义勇军 是很多人回避的一块 不是由于意识形态 而是很多东西不能提
他们和抗联不同 是得不到共产国际的支持的 而对于游击战来说 没有外界支持是无法有效活动的 这也是美军为什么能在伊拉克 阿富汗横扫一切全无敌的原因
所以 他们的给养从何而来？
取之于民么？人圈和保甲制已经最大程度的限制了平民给与游击队的支持 最后抗联的失败 也缘于此
取之于敌么？那是关东军...
所以很多义勇军到最后 沦为了山林队 或是被抗联改编 中性的 做了胡子 这段历史是糊涂账 我狠不愿意提及这段历史 
如果您能提供一些资料 还是那句话 不胜感激
另外说一句 王凤阁将军 是义勇军 是非抗联体制的义勇军
我同样对王将军 抱有等同于赵尚志 杨靖宇将军般的敬意

24l楼的山林队应为“讨伐队” 笔误致歉

哈哈 故人啊 换了马甲是吧？成啊 就怕你不来
拿东北军的战绩说事 实在说不过去
参与会战 不代表就能打仗
东北军是一支什么部队？一只典型的军阀部队，在张家父子坐阵的的时候，不得不承认东北军还是有一定战斗力的，张家父子是很有人格魅力的领袖（会不会打仗另说），下级甚至中级军官的不惜以死相报很能说明问题。
这是在918以前。
待续

918之后，东北军入关，蒋许以重饷。按编制大一倍接受，简言之就是官升一级，加之老张殒命，小张在下层军官中的威信受到了根本的动摇。
这个时候的东北军战绩，不妨用西安事变前的榆林桥大战前后的表现来衡量。
徐海东区区一个红15，一万多点人。先在劳山灭掉东北军110师，然后转手做掉张学良的警卫旅，一共打了三仗，张学良转手送进去3个师，对手仅仅是徐海东的一个红15。
请注意，这个时候张学良还在，还能控制局面，而徐海东的红15，装备和战术水平也远远不能和日军相比。
都说东北军不招人待见，这种转手送掉三个师的主儿，谁待见？
别跟我说内战不行就代表外战不行，跟谁打，都是要命的活计。

值得一提的是，在和红军作战的时候，三个师有两个师长以身殉职，直罗站之战中的三个团长死了两个。
基本上中上层军官都是玩命在打，不过战绩也是如此。战术的呆板，士兵素质的低下，不是光凭装备和军饷就能填补过来的。
您说在抗日战场上义勇军多义勇，东北军多英勇，那么好，请您举出具体战例来，也让我等无知之人，看到这英勇义勇的军队，英勇义勇到什么地方。
我也是实在想看看，这没有给养没有来源地游击队，这人心涣散兵不欲战的军队，能有多大的战果。
别拿死了什么人说事，豫湘桂会展，将军死了一大片，有少将抱着药包炸坦克的，结果怎么样？
一溃千里。

陕北打红军，二十万对二万
黄埔军校VS老农
机枪大炮飞机VS大刀长矛
不过如此
如果倒过来反而成为了一只铁军
那才叫稀罕
我现在就等教授给我等无知之人普及一下常识了
看看这东北军 到底多英勇

再其次，台儿庄会战中，增援庞炳勋的到底是谁？
我查到的资料是：59军张自忠部于3.11出发 合并一处打到3.17
其间日军曾增兵2000人（别看错，只增兵2000）
庞炳勋和张自忠 两位将军的两个军死守临沂 
居然还没东北军一个333旅的战绩显赫
哎呀呀 早知道如此 委员长光用东北军 不就能吧日本人逐出中国了么
何必还养什么湘军粤军川军中央军呢

在一份资料中还真找到了333旅的一线踪迹 是57军后人编写57军大事记的时候提到的
里面说的远远没有您这么慷慨激昂 最后承认的战果是：
七八百人
唉 我正在查大东亚战争全史的日军伤亡记载
别回头查出来个再小一点的数字 
到时候怕是您这“有知”的面子不好放呢

先别急着举例 把一个事情证明不是谎言了再说
要拿飞行员说事 我倒也有点东西想问你
日军的雷诺坦克是哪里来的？？？

唉 中国被缴获的灰机
很多也不是中央军的

一共日军伤亡万余人 将近60个旅的战绩
伤亡日军2000+ 一个旅的战绩
你真看不懂？？？
临沂之战 两个军还没打出2000+的战果
一只借调的部队反而打出了2000+的战果
骗鬼呢？？？？

我的问题是：谁送给了日军雷诺坦克？自己买的么？？
东北军的飞机没有用？你确定么？要不要打个赌？谁输了怎样怎样？？

东北军进入山东敌后同日伪军进行数百次的较量，毙伤日军万人以上、毙伤伪军也有万人之多。
真是说大话不怕闪了舌头
赵尚志将军一共才毙伤多少日军 就被称为了“满洲治安之癌”
这家伙真敢说 万余人！！！！！

唉 一个旅能干二十个旅的战果
东北的现代化装备不知道哪里去了
鲁苏游击战毙伤了万余人的日军
您既然相信这些东西 那么相信东北军英勇杀敌果然不是什么难事