蝙蝠侠吧 关注:243,544贴子:2,723,676

在正义联盟导剪将要放出之际,回过头来再谈谈我对《BVS》的感

只看楼主收藏回复

在正义联盟导剪将要放出之际,回过头来再谈谈我对《BVS》的感受
之所以想谈bvs,首先是因为我是喜欢扎克几部漫改作品的,其次它争议大,也是因为它是dceu当初最为关键的一部承上启下性质的电影,我想就我个人理解去剖析一下这部电影,想通过我的这些拙见,可以让大家换个角度尝试着去体会一下这部电影,当然这也只是我个人的理解,凭着记忆这下这些文字,毕竟我经历阅历也是有限的,望大家海涵,欢迎交流。
从上世纪超英诞生之际,差不多没过多久就形成了漫画和广播影视剧相辅相成的状态,且不同的作品由不同的作者们完成,但在这些大量的作品中,尽管故事不同,但能对角色总结出一些最为关键的特点,而这些特点我想称之为是各个超英自己的符号。按目前的情况来讲,就说超人和老爷,一个是璀璨的阳光,代表着希望;一个是黑暗中的正义,一丝光明。所以尽管现在的超英电影称为漫改,我觉得也没必要照本宣科,只要在整个框架内自圆其说,不脱离自己的符号就行。甚至类似于不义联盟或各种if作品,只要动机充足,偏离符号,去讲述更多角度更多可能的故事也未尝不可。再者我觉得改编过程提到的漫画,其实是作为改编者的灵感来源,更多的还是揉碎消化后用来表达作者本身的想法。我觉得美漫创作也有点像同人创作,其实一开始我不喜欢称其为同人,因为不官方,代表着质量不行。但后来想到了喜欢的v家,接触了fate,东方,还有一些同人圈子,感受到了来自粉丝社区的热爱让ip散发出无限的活力,也就觉得,如果以非单一个原作者创作来区分是否是同人的话,那超英的形式称呼为官方同人式创作也是恰当的。俗话说一千个读者一千个哈姆雷特,那一千个读者一百个作者,相互影响又创造出新的哈姆雷特,那相辅相成之下会有多少种理解呢?
来说影片
先说说bvs的承上启下的属性,这说明角色就是还处在成长之中,毕竟之前只有一部mos,初出茅庐的超人还很青涩。纵观电影,bvs需要引出老爷,卢瑟,并构建起矛盾,后期还要引出女侠和正联其他人员,甚至还有达克赛德(我印象中看过的整理彩蛋的文章还有更多涉及的内容,这不是我阐述的重点,有兴趣搜一下就可以看到),因为纽带功能属性太重,所以应该联系整个系列,或者起码是扎克自己本身的几部来说。单独拿出来,光就是一个沙漠梦境就够让路人懵逼,因为单这一部电影中,这个片段是没有前因后果的。
说说单独这部电影的节奏,按照文戏武戏分配来说,对于这种类型的电影,文戏是积累矛盾,而武戏是让矛盾爆发的,影片动作戏的几个高潮点,老爷救人,大超救露易丝,沙漠梦境,本蝙追车,超蝙单挑,救玛莎,打毁灭日。开头的两场救人是在说明立场,营造矛盾,分别是开头和十八分钟左右,也算合适,一小时八分左右噩梦,一小时二十分左右的追车,然后从两小时开始是单挑直到毁灭日杀了超人。
其实这么来说,动作戏编排少,但是也较为均匀,重点来了,超人和蝙蝠侠的暴力冲突除了做梦掀车门这些虚的,是直到影片后半三分之一处才开始的,这大大背离了普通观众对bvs这个标题本身的期待。其实如果算上文戏冲突,也还算接触较为平均,但大众的认知这就是一部超英科幻动作片,还套着bvs的名字,这种节奏就很容易破坏观众的舒适性来降低好感,就会让细节线索被忽视掉,没人愿意再深入思考联系。扎导的画面细节和特里奥的台词我是很喜欢的,我觉得设计也相当精妙,但在已经产生不适性的情况下,观众也很难去细究其中奥妙。不过话说回来,如果愿意回味,多看几次,还是能感受到创作者用心勾勒的细节,与影片整体基调的完美配合。
说一个我觉得节奏比较好的例子,就是黑暗骑士崛起,虽然有动作戏编排的的硬伤,但在出色的节奏和配乐下完全可以忽略,从开头的劫机,老爷抓猫女偷东西,贝恩抢银行,老爷复出,老爷单挑被嘎嘣,贝恩占领城市,老爷被救,爬井,回来点桥上火,开飞机带节奏,牺牲,以及最后的传承,还有戈登囧瑟夫猫女塔利亚他们大大小小支线,每一个都有恰到好处的铺垫,节奏均匀紧凑,老爷和贝恩有多次直接间接的武力冲突,观感很棒,虽然细究他有功夫给桥上画蝙蝠有点闲等一系列小问题(粉丝滤镜让我个人愿意把鼓舞人心也作为战术的一部分来理解),但整体没大问题,就算我最后几次去看imax发现大战一堆群演划水的,也无伤大雅。再配合上设计也很精致的台词,比如参议员的嘲讽,贝恩那一波演讲,老爷和贝恩猫女他们的交流来表达自己的意志,“牺牲”前对戈登呼应第一部的“遗言”,阿福墓前的哭诉,可以让影片很容易从观感过瘾上升到情感共鸣。但话说回来,诺兰崛起只是三部曲的最后一部,用来对比dceu框架构造的第二部也不是很公平,毕竟当初300的节奏我觉得也很棒,但崛起作为成功系列商业片也是可以学习借鉴的。


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2020-05-26 11:24回复
    其实商业片,就是要去院线赚钱的,舒服的节奏让大家看的开心乖乖掏票子最重要,缜密的细节线索不容易发现,剧情的小瑕疵其实也同样不容易被发现。我一直认为扎导的构思是很好的,只是目前他拍院线电影对于当前的观影习惯来说并不是太适合,也许可以换个载体,这次流媒体是个好机会。
    另外一点是影片上映节奏,13到16年的空窗期是很可惜的,本应该在这个时间出一部solo来丰富老爷的形象,也许这样就可以让bvs连续性更强,剧情框架也可以改良,少一些铺垫,普通观众也更舒适。如果是想成为一个宇宙,并通过它来盈利,那对于普通观众来说刷存在感,营造影片之间的连续性很重要,不然三年啊,我作为期待dceu当初新电影的人来说都很煎熬了,换做路人估计早就忘光了。这就牵扯到一个宣发问题,下面再说。
    人物塑造上
    我主要说一说超人和老爷,卢瑟和女侠先稍微说一下
    先说一下mos超人,回忆中从小因为与众不同受尽欺凌,但也有父母和好友的陪伴关爱,所以他处在一个不自信与自信的中间,青春期和父母顶嘴叛逆,在一次次不理解与欺负后可以听进父亲的话,后面bvs上山“看到”父亲的教诲说明大方向上相信父母,而青春期的叛逆并不能让他彻底脱离父亲,独立做主,这也是为什么他想去救父亲却又听了话,因为他一直很迷茫,不够自信,想去救却又不能出手,而他父亲在纠结的一瞬间就被带走了,这次迷茫对他以后的影响更大,让他更加不相信自己的行为是对是错。直到他遇到露易丝,遇到佐德,还有将军一行人。这从不同角度影响着他,或者是逼着他成长,生父ppt和养父从不同角度给予指引,露易丝与玛莎的爱与信任,佐德以族人身份的威逼利诱,将军以代表地球人身份体现出的中立客观,大超结合自身地球成长起来的情感,对远方到来族人的特殊感,让他举棋不定,直到佐德开始军事侵略,而超人对人类的认同感让他站在了人类这一方。他哭着看着父亲和佐德的死亡,也体现了他内心的纠结。但结尾来上班天真的一笑,那是希望的种子。
    我个人经历来说,童年的影响或者说阴影是持久的,可以放下却不会忘却。bvs中的超人也体现了这一点,他更自信了,会用自己的能力去四处帮忙,但依然迷茫不坚定,看到电视上两极分化的评论,他不知道自己究竟是对是错;听证会爆炸,他不知道怎么去做,只能飞走像个孩子一样跟露易丝诉苦;最后的牺牲,算是迷茫却又想做贡献,最好的结局吧,击杀了巨大威胁,也解脱了自己。当初扎导承诺过JL里的盛大回归,我一开始是想的看到结尾棺材土飞起来,应该是自己复活破土而出,并执着很久,但看导剪剧照也确实有刨坟情节。写到这里,我在想刨坟也许是可行的,重点不是肉体能力的突破,而如果是一个在思考过往后,有更自信更努力有自己信念的超人的回归,也算是一种盛大了。
    说到老爷,本蝙气质忧郁,暴躁,甚至有些冲动,在影片中也可以找到线索。从一开始的枪击案,扫墓,梦境,都体现了他对父母的思念与不甘,这会让他越来越压抑,而和阿福的对话可以看出,几十年如一日的打击犯罪,并没有让哥谭变得更好,一个人做一件事几十年,那种无能为力,会让好人变得残酷。这也是为什么bvs中的老爷已经不顾及手段下得去狠手,其实扎导对于老爷杀人的看法,我认为本意是说,在真实环境中,面对荷枪实弹的打击犯罪,是不可能没有伤亡的,前一段时间一龙打药酱,没几下药酱就不行了,而一龙还只是国内武林风,想一想换成老爷的身体素质和穷凶极恶的武装歹徒之间你死我活的接触呢?虽然我认为一般认知中的不杀原则很重要,起码对于读者来说这就是一条底线,你不能因为寻求自己的正义不顾法律而伤害他人;但于扎克对于角色塑造的构思,以及电影基调与风格,这也是恰当的。
    然后是玛莎梗了,其实纵观上面我对两人的分析,他们都是对亲情很珍视的,几乎占据了他们人格形成的半壁江山,而玛莎可以说是一个美丽的巧合,逻辑上是通顺的。不过嘛,换个角度,我一直在想,我如果被人拿刀子顶着,“我肯定是说我上有八十老母下有三岁小儿,你饶了我吧”,如果说“我认得张三李四,你饶了我吧?”说不定别人听到陌生名字心想你扯啥呢就动手了,管你是谁谁呀,其实通过露易丝补充是他妈妈的名字是想营造一个递进强调,来强调这个巧合。但我觉得逻辑上的不适感还是挺强的。如果大超说的是“救救我妈,她叫玛莎”,也许没有了老爷的错愕和露易丝的补充,但更符合人情。
    最后老爷看到女侠的帮助,大超的牺牲,还有阿福的苦口婆心,慢慢找回了初心,让他明白超人的毁天动地不是冷酷无情,草菅人命,也明白了自己不是孤军奋战,还有女侠和大超这种战友。只不过是在的位置不同,看待角度不同。然后决定和女侠一起组建正义联盟,面对更大的威胁。


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2020-05-26 11:24
    收起回复
      2025-07-29 04:18:07
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      卢瑟,有点那种小天才样的疯癫,整部电影穿针引线,通过细节调动双方情绪,对于愤怒偏执的老爷有效,也是较为合理的。最后剃头以后他的眼神也变得更加坚定有城府了,没有了当初轻松,对自己计划的自信以及在父亲压力下的自卑感。比如说他初见大超老爷,自己打球,还有运筹帷幄制造毁灭日都很轻松自信,而提到父亲和类似父系权威的超人是那种愤怒委屈与自卑的小眼神。
      然后是女侠,bvs中女侠对沉迷战争的人类失去信心,但在思想斗争中走出来,依然愿意去帮助超蝙,应该是从对二人的了解的积累加深,卢瑟的阴谋,以及危难关头的责任感促使她站出来的,她代表着爱与希望,最后和老爷组建正义联盟也能说明她被超人的自我牺牲感动,愿意开始相信人类,帮助人类,引导人类。
      其实这部的铺垫,在JL理应得到全面发展的,好在导剪可以出,我挺期待看到原版中他们的角色成长的。
      回到宣发上,我认识的路人,基本都是冲着海报上的互殴图和b v s的名字去的,就是想看超人蝙蝠侠打架,而只有了解过的人才知道bvs的过程只是成为最佳基友的一个相互了解的过程而已,但影片只有中后期的一段是干架,这从宣发配合上就是对路人引导的失误,被喷也情有可原。而路人因为不符合自己预期对影片失去兴趣后,也没有心思去感受细节营造的氛围了。其实说下来,副标题正义黎明比bvs更符合影片性质。反观内战,虽然当时对于看过漫画的来说人太少了,被吐槽内杠,但自始至终表达的就是分歧导致分裂,这一点上宣发影片配合的没有问题,往后说,对复联3、4的重聚也提供了悬念与戏剧冲突,这就是系列电影的完整性。所以从这个角度我还是希望扎导完成自己的规划,能让大家体验一下他的完整构思。
      有人抓着扎导当初“他🐴的醒醒”那段话就整个否定他,但联系当时情况,也许是因为被逼急了,然后才过激的表达自己的想法,当然单说爆粗口,作为公众人物确实不对,但布丽拉尔森卖包,唐尼还有前科,这也不妨碍大家喜欢他们的演技,卖包说起来也不是十恶不赦,只是不合时宜不识眼色,吸粉,虽然我觉得国内阻止复出也是对缉毒警的尊重,但既然国外没拦着他复出,那给他一个改过自新的机会,并让粉丝学习其优点也未尝不可。法律是给人底线的,而道德是提高上限的,去学习别人的长处是不错的。其实最可怕的就是饭圈那种芝麻绿豆无限放大人均死刑的做法,不是大是大非,那就要能避免极端思维再好不过。
      其实在跟很多喜欢扎克电影的人交流后,扎导有个问题,就是他默认普通人的信息量,接受能力,和他一样,或者匹配他的设计,但事实证明,大多数人还是不太容易get到他的点。所以我觉得如果JL是流媒体剧集形式,一集一集去思索,整理彩蛋,感受情绪联系,也许比一口气在院线看完整部电影来的舒适。
      话说回来最近at&t态度也很好,流媒体发展也是一片大好,cw也敲开了平行宇宙大门,如果hbomax能延续dceu,线上搞宇宙联动,然后院线以类似于小丑,女侠节奏更合适,内容更独立的作为主导,其实这么说我希望五方蝙可以类似于小丑,独立作品,没有宇宙联动拖累,甩开膀子讲故事。然后多线发展,做大ip,相辅相成?我做一手千秋大梦嗷。
      说句题外话,扎导这么喜欢彩蛋,用场景台词叙事,而且动作设计很棒,是不是应该找老贼去做动作游戏啊?毕竟电影是被动看几个小时,信息量自主性就那样,但做成游戏随意探索,整理信息,那更适合他的风格。
      也许看完我的感想,或多或少可以认同一点的话,并且愿意尝试JL,那我相信应该会有不错的观影体验。


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2020-05-26 11:24
      回复
        分析解读都可以,只要别怪罪于观众,说这届观众不行、欣赏水平不够


        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端4楼2020-05-26 11:38
        收起回复
          首先得明白副标题的意思,副标题才是整部电影的核心,反正我个人也非常喜欢这部电影。


          IP属地:山东5楼2020-05-26 13:07
          收起回复
            bvs这个电影的核心是正义黎明,引导正义联盟的组建,bvs结尾布鲁斯要戴安娜找到和她一样的人,老爷要组建正义联盟,这部电影是对正义联盟起到铺垫作用的,同时也引出了闪电侠海王钢骨。蝙蝠侠vs超人应该是包含于正义黎明的这个主旨内的,蝙蝠侠因为和超人的交手才使得他们互相了解。整部电影前一半部分都在为蝙蝠侠和超人的大战做铺垫的。有的觉得扎克的叙事差,其实就是因为扎克的电影叙事不够直白,但是要知道,bvs里的每一段内容都有它的意义,都在推动剧情发展。这一部电影里,其实塞下了两部电影的内容,已经非常厉害了!!


            IP属地:河北来自iPhone客户端6楼2020-05-26 13:48
            收起回复
              支持


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2020-05-26 14:14
              收起回复
                BVS就应该改名:蝙蝠侠与超人:正义黎明 不挺好


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2020-05-26 14:39
                收起回复
                  2025-07-29 04:12:07
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  。。


                  星座王
                  点亮12星座印记,去领取
                  活动截止:2100-01-01
                  去徽章馆》
                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2020-05-26 14:51
                  收起回复
                    玛莎那里在前面已经有过很多铺垫了,也同时是蝙蝠侠察觉到超人身上存在人性和善良的关键点,看的时候一点不觉得突兀,不明白为什么总被他们揪着不放嘲讽


                    IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2020-05-26 14:51
                    收起回复
                      bvs导剪版不错,如果扎导有昆导电影那样的台词水平再加上扎导自己的动作设计那就无敌了


                      IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2020-05-26 15:04
                      收起回复
                        说得不要太好!!!!


                        IP属地:云南来自iPhone客户端12楼2020-05-26 15:18
                        收起回复
                          所以能求一个资源么谢谢


                          13楼2020-05-26 15:51
                          收起回复
                            分析的很透彻 不过玛莎梗这一块 扎导的确处理的不好 在影院看的时候的确是一脸懵逼 还有就是杀人这一块 对漫画党很不友好
                            这也是他们喷的主要点 不过打戏真的很赞


                            IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2020-05-26 16:26
                            收起回复
                              2025-07-29 04:06:07
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              bvs要塞的东西太多了 华纳还要减片长。


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2020-05-26 16:33
                              回复