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回复:从the last of us 2 看古剑奇谭

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留名混脸熟


IP属地:浙江来自Android客户端19楼2020-06-21 08:53
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    北洛打败了夜长庚,正要了结性命时
    突然想起了天鹿城和鄢陵死者的音容笑貌,觉得冤冤相报何时了
    没有杀夜长庚,甚至亲自开了传送门送他离开
    云无月:???


    IP属地:安徽来自Android客户端20楼2020-06-21 08:58
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      2026-04-24 06:13:26
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      剧情来说,我年纪大了,不喜欢生离死别痛彻心扉这种走向了,爱情感天动地千回百转也过于罗曼蒂克,不能感动我了,静水深流是我现在喜欢的,可惜看起来志同道合者甚少


      IP属地:内蒙古来自Android客户端21楼2020-06-21 09:12
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        美末2是三观问题,让人看着觉得恶心,剧情上修改一下三观上的问题应该相对会好些。具体的反正没玩过不好过多评价,毕竟我连1代还没玩。


        IP属地:安徽来自iPhone客户端22楼2020-06-21 09:18
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          个人对美末2剧情感到明显不适,
          一句话,三观不合


          IP属地:江苏来自Android客户端23楼2020-06-21 09:29
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            回合制这个东西仁者见仁智者见智吧,像DQ在日本要是改了回合制不被骂才怪。我觉得ff7re战斗玩法真是给仙剑古剑指出一条路,可以全方位照顾到


            来自iPhone客户端24楼2020-06-21 09:44
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              ?美末2的剧情崩坏和古剑是两码事吧,美末2最大的问题是虐杀前作主角恶心人。


              IP属地:浙江来自Android客户端25楼2020-06-21 09:51
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                另外根据楼主的观点,其实我来补充下我的想法。
                游戏这个东西,自出现开始,就是“游戏性”与“游戏传达”的二维结合。游戏性=好玩,传达=制作人通过游戏想告诉我们什么,类似于作者写书,导演拍电影,这种极为个人气质的东西。2者都能高分,便是玩家心中的神作。
                所以其实我们国产游戏的路其实很简单,就是按照这2点来做。我们的游戏,第二点通常都没有问题的,哪怕是3代里传达的最不好的古三,也仅仅是没有“好“而已,不能说有多差,问题基本集中在第一点上,这也是客观上没办法的事情,相反,古三在第一点上真的是国产里程碑了,至少这游戏能拉到相同国际水平来讨论一下,而不是以往我们的游戏只能蒙着头加上“国产限定讨论”,单冲这个突破,他传达中的缺陷,我是可以硬吃的。
                那古三传达的缺点到底在哪里呢,其实就是剧情问题。实际上,剧情是游戏传达里最直白的一种工具,一种方法。通过剧情这种方式,能让任何玩家知道你想说什么。而诸如马里奥,塞尔达等任天堂第一方游戏,剧情都是简单的救公主。而你打完后感想则是我陶醉于这样一个游戏世界,这样的世界让我快乐,而并非我拯救了公主我很开心,所以也是存在不依靠剧情这种工具来做游戏传达的高端手法。你要说我们游戏传达上还有啥可以借鉴的?喏,就是这种。
                而古三传达上的问题,就是他的剧情没能达到它最后传达的高度,概括而言就是高考作文让写1000字以内,不小心写了1500字,怎么办,删500字,最后把结论补上,这就没法高分了。哪怕你说文化传承,这个核心高度是很高的,但是你没写到这个高度,而你的传达又仅限于依赖你写剧本,这剧本出硬伤了,怎么办?最后完全靠游戏性来救。古三作为游戏,它好玩啊!50作文被硬砍20分,但是架不住我前面题答的漂亮。
                说来这是件很讽刺的事情,我们国产游戏,向来像一张数学卷子,前面填空选择全部错光,大题答个2-3题避免0分。因为游戏做得离“好玩”差的太远,我们的剧情,一直是当爹又当妈,已经不是游戏核心了,而是整个游戏的救命稻草。典型的就是古剑二,古剑二甚至还不是剧情救的,而是磕了药的人设表示“游戏不好玩?剧情节奏问题?没关系,没有什么是我流月城救不回来的”。在古三出现前,我们国产游戏大体上并不是侧重点在传达,而是不靠剧情的话我们的游戏甚至看都没法看。所以大家都偏执地追求剧情,求这唯一的活路去罢了。
                而古三在第一部分,也就是游戏性下的功夫,最后也得到了很大的回报,纵使剧情头重脚轻,可我毕竟做的是游戏对不对,还是不同于电影和小说的。有的时候问题千千万万,一句“好玩”就能解决90%的问题,在西方叙事型游戏热销前,人家也没那么死命的拽住剧情。也就是说,“如果制作组能有更多的资源,就能把古三做的更完整”虽然是值得期待,但其实“头重脚轻”,你把头部再削一削,把剧情恢复到一个合理的位置,哪怕剧情的比重变小了,也是能比现在更好的,因为总体的体验更好了。因为说到底,游戏这个载体,本身代入感就远强于电影和小说的,而我们往往会认为“代入感”和电影小说一样,是依靠你剧本的。对于游戏而言,代入感很大一部分其实“游戏性”来完成的,因为你做的好玩我才会投入到你构造出的游戏世界,所以只有游戏才能构建出“只是勇者救公主的剧本”但是人们仍然原因沉迷其中的梦境。而你代入感做的越强,玩家就越能直接感受你的传达,可以省去很多无用的说明文案,相反,越是不好玩的游戏,就越需要长时间跟玩家解释说明剧本。当玩家沉迷其中的时候,剧情只要在合适的时刻发挥合适的作用即可。把“玩家是不是搞得懂”这点,交给“游戏性”来搞定,“如果一款游戏好玩,玩家会主动去了解它的一切,毕竟我把剧情就切割成这样了,玩家还不是乖乖滴全部整理出来了”——宫崎英高(并没有,我瞎说的)。古三让人表扬100次都不嫌的多的就是这点,在国产3A的漫长黑夜中,终于有那么款游戏,放弃了当爹当妈的剧情,终于有那么款游戏,可以让我放心的说:这还真是款好玩的游戏


                IP属地:上海26楼2020-06-21 10:31
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                  2026-04-24 06:07:26
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                  真正好的剧情评价肯定是一边倒的。产生了争议或两极分化的剧情必然有它的诟病所在


                  IP属地:甘肃来自Android客户端27楼2020-06-21 10:37
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                    美末2主角太……他喵的,最后行为太瞎人眼。


                    IP属地:湖南来自Android客户端28楼2020-06-21 10:40
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                      回合制过时?请关注下神界原罪系列
                      关于迷宫,与楼主意见类似,古3的迷宫本身设计得不错,但那个跳的动作太迷了
                      从剧情来说,至少跳出情情爱爱了,还行


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端29楼2020-06-21 11:16
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                        tlou2不是剧情内容的问题好不好……是他的一些价值观和zzzq不被接受罢了,这和古剑三的“少浅淡”剧情是两码事,你要是问我古三剧情哪里好,明显它的剧情节奏就是比一二要好,转换就是更自然一点,最多就是中间梦境穿来穿去设定太多,容易搞不清下一步要干嘛(虽然我没觉得,但是要照顾到大多数人的一些理解)。
                        所以说用tlou2来抨击目前古剑对剧情的转变是有问题的,国产的剧情问题被叫了那么多年也不是完全没道理的


                        IP属地:重庆来自Android客户端30楼2020-06-21 12:05
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                          其实没那么多可说的,白左司马就完事了


                          IP属地:广东来自Android客户端31楼2020-06-21 12:59
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                            在有一定游戏性的前提下讲好自己的小故事就行了


                            IP属地:广东来自Android客户端32楼2020-06-21 13:11
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                              2026-04-24 06:01:26
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                              这个世界上,正常人的善恶道德观其实很相似,但白左不是正常人,所以才搞出这场闹剧出来。


                              IP属地:广东来自Android客户端33楼2020-06-21 13:11
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