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回复:从the last of us 2 看古剑奇谭

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我觉得古剑3最吸粉的是主角团三观极正,是非分明杀伐果断从不圣母婊!尤其是北洛是我这么多年玩过游戏里面性格最喜欢的主角,偶尔装装X居然也让人觉得分外讨喜!云大佬、小樱子、祖宗都是塑造的极好,游玩过程中主角团甚至是几个大配角都不会让人任何不适(虽然巫诏这个BOSS被很多人喷反社会、小家子气、格局太小===但起码他的故事逻辑通顺、能自圆其说、也没有强行洗白恶心玩家)


IP属地:福建来自iPhone客户端34楼2020-06-21 13:26
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    其实挺想说这个的
    tlou2的剧情失败,一个重要原因就是对于常规意义上的主角与对立面角色塑造失当,戏份和游戏待遇都有差别待遇
    对于前作主角乔尔和艾莉极尽刻薄,否定1代的父女情
    乔尔**化各种吭哧瘪肚,死得憋屈;艾莉强行叛逆期,整个一个中二白眼狼,还强行塞了一堆莫名其妙的zzzq要素,甚至游戏过程中的人物性能和操作手感都让人玩起来就不爽
    反观作为对立面的里主角艾比,剧情待遇好得不行,剧情相对有趣,各种编剧有意无意的偏袒,关卡设计好,连角色性能都非常好,感觉就是集万千宠爱与一身的金刚芭比龙傲天
    我可以理解编剧想通过人性化对立面角色、给传统意义上的主角加上负面属性来体现“反派也是人”“主角也不是完人”,进而达到一种作者自以为的复杂多角度引人思辨的剧情效果。
    但是手段已经不只是用力过猛的问题,完全是差别待遇
    为了塑造一个作者自以为看上去更人性化的反派,给她加上一些正面属性,结果写着写着越写越嗨,最终太多非必要的附加价值,就差写成白莲花真主角了
    对作为玩家本来倾注了情感的前作主角却极尽刻薄之能事,最后写到最后完全写成了蛇精病精分+带恶人……
    所谓对于复仇的思辨完全成了单方面的捧一踩一(而且还是踩玩家最容易移情的前作主角,捧的是虐杀前作主角的对立面),通过不公平的剧情和gameplay安排强行给玩家灌输作者那套,必然招致玩家的反感
    在这基础上还意味不明地反复通过插叙消费乔尔强行让艾莉在剧本的操作下反复横跳,更加重了玩家的恶心感
    对于致力于想同时塑造并行正反双线剧情的作品来说,tlou2简直可以当作教科书式反面教材:它完美诠释了“不可厚此薄彼捧一踩一”
    纵观古剑3代来说,这一点是非常有借鉴意义的(虽然古剑这方面做的一直都不错)
    ==================================
    另外tlou2在角色塑造上充斥着标签化肤浅化、刻板印象,可以说完全拿角色当用完就扔的工具人,所有角色的形象没有一个是作为一个人立得住的
    这一方面是编剧本身的傲慢与偏见,一方面是顽皮狗一贯的“剧情服务于关卡流程设计”的结果
    我的第一需求首先是关卡和gameplay设计,然后才是用剧情把他串起来,结果就难免出现为了串而串的情况
    之前爆发的内部恶意剧透事件,想必也跟最初宣布因疫情无限期延期有关。
    员工长期996辛辛苦苦做关卡,却又要面临继续更改需求重新安排打磨关卡流程的折磨,最终精神意志崩溃,索性恶意剧透鱼死网破,强迫游戏赶紧发售给大家来个痛快的,最后成品就这样了
    说到剧情服务于关卡流程,就想到神舞后期的剧情跳水
    其实我对于神舞的剧情容忍度是很高的,它的很多地方是很有想法的
    但是开发上没有足够的流程支撑,后期流程明显砍掉了一些预定的场景,导致神水乡之后剧情一路狂飙,只能几位主角反复死了又活一路直奔结尾
    所以想在游戏中写个好剧情真不是单纯有剧本就行的,不提升研发能力再好的戏也出不来


    IP属地:黑龙江35楼2020-06-21 13:32
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      2026-04-24 01:45:57
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      还有,tlou2一个重要的“艾莉杀了一堆无辜的路人,却放过杀父仇人”其实也是gameplay的问题,和游戏剧情无法自洽
      游戏中那些路人杂兵限于关卡设计,你即使潜行没有办法不杀,抓住的时候对你求饶,你放走反手就掏枪继续招呼增援围剿你,为了过关你只能痛下杀手
      然而这是你游戏设计强迫我只能操作主角杀人的,回头你又用这个强行对主角进行道德审判——“她杀的实在是太多了”,然后强行让主角反思放弃复仇(虽然放弃之前的过程也够扯淡的,主角做的都是些三流美剧里圣母和反派小喽啰干的事)
      那玩家只能问候一句:道德的高地上凉快吗?
      要在游戏中给予玩家道德上的审判,你必须有能够支撑且和审判匹配的游戏内容(虽然这种审判本身说实话也蛮蠢的,一般都是扳道岔问题这种该打死出题者的情况,抑或两坨屎选一个……)
      mgs历代都有不杀一个杂兵通关获得特殊奖励的传统艺能,而tlou2做不到,所以后者玩砸了
      著名的“这值得吗”,也是如此
      所以玩家通关后面对tlou2这一坨,基本都会问一句“这T M值得吗


      IP属地:黑龙江37楼2020-06-21 13:54
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        剧情这东西,你别给玩家喂💩就行,就算你讲了一个类似于“今天天气好,小明走在大街上,心情也很好,然后大家都很好”这种剧情玩家只会觉得无聊,并不会觉得被喂了一嘴的💩,然后只要游戏好玩,这游戏评价就不会低于8分,销量就能保住,可是许多策划并不懂这个道理


        IP属地:山东来自Android客户端38楼2020-06-21 15:03
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          直接叫圣母玛利亚2得了。还别说古三,至少古三人物塑造上可没这么恶心人。特别是主角王北洛,该下手就下手,哪来那么啰嗦,你犯我我必还手,绝不吃亏。这玩家玩的才不憋屈,玩的才爽。玩你这游戏又不是来当圣母自闭,情节和一代也是脱光,不骂才怪。


          IP属地:湖南来自Android客户端39楼2020-06-21 15:21
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            哪怕乔尔的死法跟大表哥2的亚瑟一样,评分都会高些


            IP属地:广东来自Android客户端40楼2020-06-21 16:46
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              剧情可以啰嗦、可以逻辑不通、可以寡淡无味,但不能💩


              来自Android客户端41楼2020-06-21 16:49
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                说实话,美末2单说剧情上,格局还没古剑大


                IP属地:湖南来自Android客户端42楼2020-06-21 17:22
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                  2026-04-24 01:39:57
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                  美末2要是以艾比为主角,以为父报仇为主线,把乔尔设定成最终BOSS,最后主角历经千辛万苦终于打败了乔尔,正准备下杀手时却动了恻隐之心,最后放走了乔尔。百分百没有人会以“杀父之仇不共戴天”为由指责主角圣母,反而会觉得她能放下仇恨真了不起,甚至还会支持乔尔反杀主角以斩草除根。


                  43楼2020-06-21 17:45
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                    以后树姐退休了,没有接班人的话就换个全新系列


                    IP属地:广东来自Android客户端44楼2020-06-21 17:49
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                      几次剧情转折的地方确实又不适,但整体游戏我也会给个9分


                      来自Android客户端45楼2020-06-21 17:50
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                        我觉得游戏,首先不能喂屎,平庸一点可能靠名气苟下去,但如果有严重劝退的地方,就会爆死,比如仙剑六,那个我真的看的累,这不是其他地方能挽回的。
                        不过剧情和人设并不一样,古三剧情线或许不够好,但主角人设很棒,所以让玩家这方面好感很高;对比一下仙剑四,主角特别喜欢推卸责任,其实仙四当年不好真的不能只怨改革后老玩家不买账,当然仙剑四也有亮点,就是世界设定,昆仑八派、梦貘、紫晶石、双剑、翳影枝……而之后古剑的世界设定更完善,每篇都有很多设定。


                        IP属地:上海来自Android客户端46楼2020-06-21 18:13
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                          你说是就是吧,总不能我花了99块跟一个阴阳怪气的视频都不见得看了的阴阳人争3好不好玩


                          来自iPhone客户端48楼2020-06-21 19:07
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                            哎末日生还2真就zzzq


                            IP属地:重庆来自iPhone客户端49楼2020-06-21 19:13
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                              2026-04-24 01:33:57
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                              简单说来,你可以样样不精,但你不能有一样拉胯


                              IP属地:广东来自Android客户端50楼2020-06-21 19:48
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