红楼梦吧 关注:449,100贴子:10,061,970

闲话贾府家谱

取消只看楼主收藏回复

红楼梦第2回冷子兴介绍了贾府几代人的家族关系,
很多读者以此作为贾府家谱的依据。
从红楼梦原文中看,贾府的家谱好似确实如冷子兴所言,
可是实际上并不是这样。
贾府有着扑朔迷离的家族关系、血缘关系。


IP属地:安徽1楼2020-12-16 14:12回复
    本族家谱,记不清者甚多,偏是旁人说来,一丝不乱。——第2回批注
    这个批注很客气了。
    大家想想看,一个历经百年的大家族家谱,
    外人冷子兴竟然说得“一丝不乱”,是不是有点太完美了?
    现实真的会如此完美吗?
    只有假的、粉饰过的家谱才会如此完美。
    读者看到的家族关系绝不是贾府真实的血缘关系。


    IP属地:安徽本楼含有高级字体2楼2020-12-16 14:23
    回复
      2025-07-31 06:41:42
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      那么贾府中谁会知道真实的血缘关系?
      1、年长的亲历者:比如宁府的焦大。
      焦大在贾府呆了几十年,什么事情能瞒过他?
      就算焦大有误解的地方,同样也有确定无疑的地方。
      2、事件的当事人:
      这个好理解,当事人骗得了别人,骗不了自己。
      3、对自己血缘关系有疑问者:
      这也算是当事人之一,不寻常的身世会有不寻常的体验。
      比如历史上的秦始皇,人家就很敏感,知道自己的身世却苦于无法说出来。
      秦始皇的身世是他苦恼的根源,也是非常可怜悲惨的地方。
      如果了解秦始皇的身世,或许就能理解秦始皇的性格与行为了。


      IP属地:安徽本楼含有高级字体3楼2020-12-16 14:42
      收起回复
        先告诉大家一个惊天秘密:
        宝玉不是贾政的亲生孩子。
        那么宝玉的亲爹是谁?
        宝玉的血缘关系大家有兴趣可以自己去思考。


        IP属地:安徽6楼2020-12-17 21:46
        收起回复
          刘姥姥便又想了一篇,说道:“我们庄子东边庄上,有个老奶奶子,今年九十多岁了。他天天吃斋念佛,谁知就感动了观音菩萨夜里来托梦说:你这样虔心,原来你该绝后的,如今奏了玉皇,给你个孙子。原来这老奶奶只有一个儿子,这儿子也只一个儿子,好容易养到十七八岁上死了,哭的什么似的。后果然又养了一个,今年才十三四岁,生的雪团儿一般,聪明伶俐非常。可见这些神佛是有的。”这一席话,实合了贾母王夫人的心事,连王夫人也都听住了。——第39回
          每次阅读红楼梦,都感慨这部书文字太细腻了。
          虽说大家都是普通人读红楼梦,可真能读懂必定能成神仙,哈哈。
          所以一直认为红楼梦是神仙书。
          读者细品第39回的这段文字,
          刘姥姥这段话说中了贾母、王夫人什么心事?
          王夫人为什么就“听住了”?


          IP属地:安徽7楼2020-12-20 14:13
          收起回复
            (贾赦)因又拍着贾环的头,笑道:“以后就这么做去,方是咱们的口气,将来这世袭的前程定跑不了你袭呢。”——第75回
            先介绍一下古代的世袭制度:
            1、一般情况下由长子继承;
            2、如果家族没有犯罪记录,可以世代相传。
            听贾赦的口气,“定跑不了”就说明了问题。
            1、贾琏不是贾赦的长子,
            如果贾琏是贾赦的长子,
            贾赦绝不可能说出贾环世袭的话来。
            2、宝玉不是贾政的亲生孩子,贾环才是贾政的血脉;
            3、唯一可能的途径是“兄终弟及”,贾赦——贾政——贾环。
            4、这种“兄终弟及”的方式在以前贾府世袭中有先例,所以贾赦才如此肯定是贾环世袭爵位。


            IP属地:安徽8楼2021-01-03 21:33
            收起回复
              不料代善临终时遗本一上,皇上因恤先臣,即时令长子袭官外,问还有几子,立刻引见。遂额外赐了这政老爹一个主事之衔,令其入部习学,如今现已升了员外郎了。——第2回冷子兴介绍贾府
              我看这段文字的时候,感到奇怪:
              荣府的世袭是非常正常的途径,全部都是长子世袭。
              论理说不需要“遗本一上,因恤先臣”之类的。
              既然文中提到,那么只有1种可能:
              即荣府贾代善这支可能存在犯罪记录,
              所以世袭才如此曲折(有惊无险)。


              IP属地:安徽9楼2021-01-03 22:02
              收起回复
                补充一点:
                所谓世袭是爵位世袭。
                比如第14回提到的北静王、南安郡王、平原侯这种爵位。
                这种爵位只要家族没有犯罪,就可以世代相传。
                象贾政的员外郎、林如海巡盐御史这种官职是不能世代相传的。


                IP属地:安徽18楼2021-01-04 21:00
                收起回复
                  2025-07-31 06:35:42
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  究竟贾府二宅皆有先人当年所获之囚赐为奴隶,只不过令其饲养马匹,皆不堪大用。——第63回旁白
                  这段原文说明贾府经历过改朝换代;
                  对看焦大救主人一命,好不容易得了一碗水给主人喝。
                  说明当时的战场是沙漠地带,水是非常难得的东西。


                  IP属地:安徽19楼2021-01-04 21:16
                  回复
                    赵姨娘如果知道真相当然就不用这么费心思了。
                    问题是贾府会让赵姨娘知道真相吗?
                    哪有一个父亲对亲生儿子下狠心往死里打的?
                    还有贾母质问贾政:你分明使我无立足之地。
                    这句话太重了,贾母贾政因为宝玉竟然都说出“无立足之地”的狠话来。
                    贾母、王夫人、贾政这3个人都出现了过度反应。
                    贾政的表现更像是长期被压制的郁闷、痛苦、愤怒无处发泄,
                    如今找个借口把宝玉狠狠胖揍一顿。
                    宝玉挨打的时候,贾政不是血气方刚的小伙子啊,
                    已经是5个孩子的父亲了,经历过失去贾珠的痛苦。
                    一个有阅历的男子还会这样不分轻重狠心打亲生儿子吗?!
                    更何况第23回贾政觉得贾环“人物猥琐”,见到宝玉的潇洒不自然想起了贾珠。
                    体会第23回原文,能看出贾政对宝玉有很矛盾的心理。


                    IP属地:安徽20楼2021-01-06 14:16
                    收起回复
                      分析贾府的血缘关系,还有一个方法:即遗传学。
                      从生理方面说,子女会遗传父母的基因。
                      从心理方面说,子女会遗传父母的喜好、情绪等等(主要是胎教的影响);
                      一个人的个性有先天成分(遗传),当然也有后天成分(生活环境、教育等等对个性的塑造)。
                      比如惜春,就是非常好的研究案例。
                      年纪小,自幼离开父母,生活环境相对单纯。
                      比较容易推测出父母的生活状态。


                      IP属地:安徽21楼2021-01-06 14:37
                      收起回复
                        红楼梦是一部逻辑非常严谨的小说,这部书在训练读者的逻辑分析能力。
                        读者所有的推测必须严丝合缝,能解释红楼梦中所有的现象。
                        因为真相只有一个,不然推测必定不靠谱。
                        可是很多读者主观性太强,不能客观分析原文。
                        也有很多读者“得少为足”,有一点点心得体会就觉得捡到了什么宝贝似的。
                        大家想想看,能写出这样一部小说的作者,他的志向难道仅仅是叙述“秘史”?!
                        红楼梦用一部小说来培养、训练读者在实际生活中为人处世、明辨是非的能力与智慧,
                        这才是红楼梦存在的最大意义。


                        IP属地:安徽22楼2021-01-10 13:55
                        收起回复
                          贾代化袭了官,也养了2个儿子。长名贾敷,至八九岁上便死了,只剩了次子贾敬袭了官。——第2回冷子兴介绍贾府
                          贾敬是次子,这是世袭中的特例。
                          而且贾代化是否为宁公的长子还不清楚。
                          据冷子兴介绍,荣国府这边都是长子世袭爵位。
                          贾代善是长子,贾赦是长子。
                          同时还能说明贾赦的长子并没有死亡,否则按照“兄终弟及”的模式,贾琏有继承权,怎么也轮不到贾环。
                          那么大家想想看,贾赦的长子是谁?


                          IP属地:安徽23楼2021-01-10 13:57
                          回复
                            阅读红楼梦需要智慧。
                            读者往往把红楼梦中的人物逐个对应历史人物之类的。
                            好似水只能用来沏茶,不能用来浇花、不能用来喝咖啡、不能用来做冰灯。。。
                            这种解读就太呆了(太刻板了,无法灵活运用了)。
                            比如乾坤两卦可以代表天地;可以代表父母;可以代表动静;可以代表头部、腹部;还可以代表西北、东南方位;还能代表时间的过去(坤)未来(乾)等等。
                            如果一定要明确乾坤到底代表什么,那就太呆了。
                            乾坤只是代号而已,代表宇宙中相反的事物。
                            红楼梦中的人物也是如此,只是告诉大家各个人物相互影响的关系而已。


                            IP属地:安徽24楼2021-01-12 14:56
                            收起回复
                              2025-07-31 06:29:42
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              故遗之子孙虽多,竟无可以继业。其中惟嫡孙宝玉一人,秉性乖张,生性乖谲,虽聪明灵慧,略可望成。无奈吾家运数合终,恐无人规引入正。——第5回
                              红楼梦文字太细密,每次阅读都能发现以往忽略的内容。
                              宁荣二公称宝玉为“嫡孙”。
                              从文本方面说明了宝玉的血缘问题:宝玉不是贾政的孩子。
                              如果是贾政的孩子,怎么也不可能是“嫡孙”。
                              结合红楼梦中其他原文,基本可以推断:
                              贾政不可能是宝玉的亲生父亲。


                              IP属地:安徽27楼2021-06-29 12:21
                              回复