【历史点评】易中天《品人录》品雍正之九王夺嫡

http://www.3320.net/blib/c/read/23/11125/ra11125.htm#8433

回复：10楼
你犯了以偏概全，不要说清朝这个时代不缺非奴性，在明朝更有方孝儒诛十族也不肯奴性。
就举当朝的两个例子：
其一：十四子胤祯/胤禵，   康熙二十七年（1688年）生。母孝恭仁皇后。与雍正、允祚同母。但党附允禩，与雍正对立。
四十七年(公元1708年)九月二十九日，康熙痛斥胤禩妄博虚名，邀买人心，柔性成奸，妄蓄大志，下令将其，胤禵便挺身而出为胤禩辩护，言语举止极为冲动，结果遭康熙痛打.康熙甚至气得拔出刀子，差一点斩了胤禵那愣头青.这在胤禵，也许是哥们义气(康熙说是梁山泊义气)，但在康熙眼里，却是个危险的信号:胤禵如此维护他那个八哥，胤禩如果要搞政变，带兵前来逼宫的一定是胤禵.
（这时极权者是老子康熙，他就敢非奴性，只为维护兄弟）
其二：德妃以“皇帝诞膺大委，理应受贺。与我行礼，有何紧要” （萧?#93;：《永宪录》，卷一）为由，拒不接受皇帝给自己行礼，害得登基大典差点都开不了场，使得雍正朝的第一次嘉礼这么大煞风景的开场，也似谶语似的注定了雍正朝凄凄惨惨的悲剧收场。
      此外，这位母亲还曾放话说，雍正即位，“实非梦之所期”，这是什么意思？！这不明摆着告诉众人说，他——自己的嫡亲儿子（！）继承大统，就连我这个亲生母亲做梦都想不到，实际上就是不承认雍正即位的合法性，对他践祚的挑战。在政治环境如此险恶的情况下，在那么多政敌对她自己亲生儿子虎视眈眈的情况下，她这么说显然将会受人以柄，显然会把雍正往绝路上推，而她连想都没想，连怕都没怕，就这么说，这么做了！！！这么绝情，偏心得这么明显，若是我也不可能和她搞好关系，更何况好强好名如雍正者乎？！
      德妃生前，断然不肯接受“仁寿”皇太后的尊号，也不肯从自己原先居住的永和宫移居到太后应住的宁寿宫去，故她甫一咽气，雍正便将她的梓宫（即棺材）移到宁寿宫，停灵三天才放到帝后死后应停灵的地方——寿皇殿，曲折的透露出雍正心中的忿恨与不平。
（这时极权者是儿子雍正，她就敢非奴性）


不要将奴性表面化。这个性质只在关键时候看你的取舍，是敢于违逆取义还是屈顺取利，而并不在平时是不是跪拜。
跪拜，只是礼议，给长者尊者的尊敬，与奴不奴无关。

回复：13楼
他占二个楼，可能是百度抽风。
我们只是在讨论，不涉及到口之道德。
因为雍正是非常之在意史书的记载，他是拿来改了又改的。后来的继位者又是他儿子，想必也不会改历史。所以你拿史学来压我们，不能不说有点蛮横。很可惜，三国演义要比三国志更广泛人群，所以屠弟这些争议应该来自于演义一样的野史。
史学家不能用野史来论证，这就是极权者必先掌握话语权的道理。

回复：20楼
先回答民主二字。民主一词源于希腊字"demos"，意为人民。其定义为：在一定的阶级范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。
康熙废太子后，让朝臣举荐太子，这其实在某种意义上是一种民主（当然没有象现在那样是全民公投）。所以，我借了民主二字，表明这种体现一定范围内民意的办法最终输给了专制，并成了专制治人的把柄。
你说我用了民主二字，是可笑，还是你没搞清概念，是可笑？

回复：20楼
你另二个观点我不反对。他们是处于二个不同的对立利益团体，是你死我活的。但雍正之所以没多少人支持他，在于他个性急燥、薄凉之性，连同母弟弟都帮八爷。而八爷柔性至和、善待他人，你说他天性也好，刻意也罢，但我知，讨人欢喜，让人死都愿意的挺他，需要人格魅力至极境而能为之。
所以以八爷之柔，想来不会折磨羞辱兄弟，或会冷困之，或会急杀之。而雍正之所为，实在有点令人不齿。
至于德妃，我欣赏她的正是敢爱敢恨，非为自己所利。或许她偏心14爷，但也是一个母亲保护处于弱势地位的另一个儿子。谁都清楚四爷的个性，他上去了，另一个集团会好过到哪里去？势利人大家见多了，可是在八爷党中见风转舵者很少，或者是来不及转了，因为对手是四爷也！

回复：19楼
接着就不用太认真的回答了：
“四党的说八党” 不等于野史
野史呢，是由读书人写的一些乱78糟的书里隐约或清晰写的关于发生了的接近事实本真的文字，OK？
http://zhidao.baidu.com/question/37834550.html
参见此贴，明白四爷为何恨文字了，OK？

算了算了，当八爷被康熙责难厌恶时生病垂危时，康熙叫与八爷关系密切的人去探视，四爷也去了。
搅混这池水的是老皇帝康熙，人老了，脑子也糊涂了。四爷和八爷都是优秀者，所以立在风口之上。后来四爷之子乾隆也为八爷平反了。
想来井水本不犯河水，偏偏有人搅浑水！这康熙，哪个儿子不是你儿子呀？


回复：31楼
呵呵，此贴又上第一页。
其实辩论能激发出思想火花，说不定给于大编剧一个灵感也说不定。只要我们不是恶意，不是故意黑对方。
我们只想找出这场事件中，能不能有些精神的华彩，可能供我们欣赏。说实在的，当我细看易中天老师的品人录及这个吧里《历史上那些人》的贴，我就读懂，在专制下，人要做到不奴性，是多么可贵。那些敢为，那些敢说，是明知不可为而为之，明知不可说而说之。