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【TNABO】«蜘蛛侠:起源»事情突然蜘蛛侠了起来

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毫无疑问的系列(三部曲)最佳


IP属地:福建来自Android客户端1楼2022-03-12 13:05回复
    饶了一圈,蜘蛛侠又终于回到了起点

    MCU体系下的蜘蛛侠向来是“小而美”的,毕竟,版权在索尼这抓着,所以蜘蛛侠中从来不会有真正的大事件。甚至我们可以说,蜘蛛侠的故事是封闭着的,不管多少其它英雄参与,都和这个宇宙的走向无关。friendly neighborhood spiderman,他不关于世界,而更关注他所在的那个区域——皇后区或者什么——对我们观众而言,那就是蜘蛛侠的日常世界。
    尽管钢铁侠和神盾局长的参与老是让观众忽略这一点(或者有意为之,在“宇宙”化联动的当下,越多角色、越复杂则意味着更多关注度,以至于很多时候主创者们忘了真正能赢得好评的是什么,当然你要说票房算我输),但,这个三部曲里,蜘蛛侠仍旧是相对独立的。这在如今的MCU已然非常难得——独立故事最早在13年的钢铁侠3,最迟在16年的奇异博士就消失了。
    本片之前,荷兰弟的蜘蛛侠一直被诟病的是不够独立、不够坚强,老是作为钢铁侠养子而非独立的蜘蛛侠。这么吐槽没啥大问题。虽然铁人带给新蜘蛛侠无与伦比的人气,但也将彼得帕克的故事和复联紧紧联系在一起——然而,事实始终是,之前两部作品本质上都和复联无关,而应该是(事实上也是)PP(下文都用PP指代彼得帕克)自己的成长故事。


    IP属地:福建2楼2022-03-12 13:16
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      2025-09-13 22:58:53
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      而在本片中,尽管奇异博士成为宣传期的最大噱头,而本片实际上完全可以看做奇异博士的超大型预告片(比美队1有地位多了!),但,终于,一切都关于PP——奇异博士作为引发情节的工具,并没有过多影响PP的抉择,甚至也在中段恰如其分地退场,消除长辈的影响。
      这是极好的。
      为什么呢?这里就要系统性地驳斥一下前段时间吧里一个“蝙蝠侠爽点有啥不好,超英打打打欧拉欧拉就行了”的帖子。
      电影不是短视频,它不只有几分钟,而是一个多小时以上的娱乐。而,爽是存在阈值的,一直爽是不存在的。爽或不爽源自对比,情节的曲折发展才会带来乐趣。电影不是嗑药,不是那个一按就能性organism的按钮。哪怕是斗破苍穹,都需要退婚的反差对比来塑造快感。
      而且,稍微成熟的人都对故事会有更高的需求。
      的确,超英还没有特别成功的严肃题材(小丑?地位真不高,其实更是喜剧之王的余韵而非超英的外延),而且阿虚.jpg。但是,力量是有意义的,它意味着独特,意味着非同一般,它意味着超乎常人,意味着更少的限制
      甚至,作为一种叙事,它意味着——超级反派。是的,所以21世纪初的时候,沙马兰就在不死劫里高呼超级反派的意义是超级英雄,超人总动员里超人的复兴也源自反派的存在,早在TDK拍摄前数年,对应的概念就出现在了电影中。
      由此必然诞生更复杂的叙事。当然,如何处理仰赖制作方。但只要稍微认真,超级英雄的故事就不会是特别日常的。同时,也无法成为简单的“爽文”——爽文是普通人的升级。而超级英雄意味着另一个世界的逻辑。虽然什么人-神的关系并非必然,但关于人和超人的讨论则是必然存在的,不论语调多么轻浮。
      因此,就像所有关于英雄的故事那样,故事始终是平衡的。爽源自失去的补足,源自缺少而获得;英雄则出自绝望和悲伤。若没有失败和灾难,那么英雄就是个伪命题。
      在这个意义上,这部no way home终于把荷兰弟变回了英雄


      IP属地:福建3楼2022-03-12 13:31
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        第一部有点记不清了。但第二部蜘蛛侠far from home是超英外壳的青春爱情喜剧(个人观点,后复联3时代的超英几乎都在做类型转向,借超英壳拍其他故事),从这个意义上,第二部是很成功的。然而,这都是单部的去看这部作品,即不考虑人物的转变和发展,也仅仅将其视作一部轻松的娱乐之作——或许也是大部分观众的观看方式。
        far from home的问题在于,作为影片实际主干的青春恋爱和角色成长、最终危机并没有很好地结合起来——这里不谈那些文化研究的幻觉啊符号啊信息什么的,就谈电影——所以,PP的角色弧没能完成(MJ倒是做得很好,所以马戏之王和ffh之后赞达亚国内口碑飙升)。糟糕的是,谁还记得爱情片的关键是啥——求不得:得不到喜欢的渴望,互相喜欢之后不能在一起的障碍,完美的只能是结局。所以,即便第二部非常讨喜,但整个故事主干还是比较模糊的。
        对比下同为第二部的蜘蛛侠2,差距真的是...相当大。蜘蛛2的角色关系应该是这个银幕形象做得最好的。当然,也比超凡2好。超凡二的人物关系真是......
        跑远了。
        之前荷兰弟版蜘蛛侠都只是在轻浮地用特效和文化符号构建一个并不严肃的、在情节上不具备太多讨论性的、可爱的蜘蛛侠。
        没错,这是荷兰弟蜘蛛侠和之前蜘蛛侠的区别。如果说托比是个英雄的三部曲,加菲偶像剧化,那么荷兰弟的语调就是真人秀。
        那么在这一部里,通过梅姨的死,蜘蛛侠终于重新诞生——是的,每一个蜘蛛侠的诞生都源自死亡,正如多元宇宙动画和成梗的托马斯韦恩夫妇告诉我们的那样:超英源自死亡、源自认清、源自不平凡。


        IP属地:福建5楼2022-03-12 13:44
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          所以,最能让人好评的地方在于,本片里,PP终于不再是那个开场就送装备的并不贫穷的蜘蛛侠,而终于变回那个一无所有、艰苦挣扎却始终坚持成为英雄的那个蜘蛛侠。

          *不同于本就作为“超人”走在黑暗边缘的布鲁斯,PP更像我们一般人,所以他必然每次面临是否成为英雄的抉择,并选择更艰难的那一条道路。正如托比试图失去能力或突然蹦迪,PP面临的不是chaos,而是普通人的选择
          还记得这些年或许是评价最高的超英电影《蜘蛛侠:平行宇宙》吗?不管有多少个蜘蛛侠又多少个宇宙,它其实不过是再次抓住了付出和代价的主题,以一种更新颖但其实早已出现过一万次的方式,重述一个英雄的诞生和意义。




          IP属地:福建8楼2022-03-12 13:59
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            好,说回本片。
            前半部还是很让人担心的,因为它依旧满溢着前作里那种轻浮的语调:may和happy的分手啊、flash惊呆啊、Ned不被重视啊(明明是我先来的),还有警局里那句“律师来前啥都别说”很难让人不想起荷兰弟的宣传口风。

            *太惨了,Ned才谈的女友就没一点戏份,而且看过东城的梅尔的观众应该会很愤慨没看到她的更多表演吧
            随着奇异博士的出现,本片似乎成为前作复刻的感觉愈发浓厚,直至咒语生效之前,都几乎要同意“MCU有给PP找了个爹”的说法。
            即便于谦老师、绿魔等人相继出场,这种轻浮的感觉都没有消失。
            虽然,前作角色的出场还是做得很漂亮的——没有脱离原作并且给了很好的配角待遇(除了绿魔,主要反派)。各种梗玩得都很漂亮,刚出场那里沙人对杰米·福克斯真是没想到。
            这种感觉维持到PP把奇异博士关到镜次元之后终于逐渐消失。关于梅的观点就不讨论太多,反正也不想在这里和动辄买卖同罪增加死刑的玩意谈太多,梅的这个观点是成立的,不过超乎(影片中的)现实逻辑,当然,作为PP角色成长的关键,完全没问题。
            最重要是,威廉达福一度表现得确实很纯良。等会再说这位


            IP属地:福建14楼2022-03-12 14:11
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              啊,然后就是必然的黑化。
              黑化这事处理得确实不咋地。除了绿魔和于谦老师——于谦老师真是个好人啊,维持了蜘蛛2里本来的角色形象,可惜最后出场得缺乏点铺垫,虽然完美解决危机但感觉少了点啥。
              问题最大的是沙人,虽然他本来就文化水平最低而且两头倒,可他在片中二五仔得有点...太工具人了。这时候你好歹做点什么啊!结尾也是,不明不白地打来打去。
              至于杰米福克斯,影帝这角色本来就是超凡二的败笔,这里做了点修正,但也就这样。
              还有谁?哦对了蜥蜴人。他的存在感。。。忒低了。存在感和他差不多的也就JK西蒙斯,本来在ffh结尾出现的时候成为最大彩蛋,所有人都觉得报社老板大有可为结果...就这?连吐槽的戏份都没有
              不过这都不重要,威廉达福老爷子出场,一出场直接碾压所有人。这里先把关于他的部分说完。之前不是有消息说他要演小丑2吗?本片里绿魔的戏份可以对应TDK里的小丑,不是说有那么重或者那么经典,但却是完全一致且相当有效的。想来达福老爷子演技真的相当不错,五方前几年演了一堆艺术片结果在灯塔里还是被吊打(演技,虽然物理也...)。他是撑起这部作品的最主要反派
              随后是梅姨(怪怪的,总感觉在说别抬头里的某梅)的逝世。非常棒,重新定调,蜘蛛侠的感觉出来了。

              之所以说这是起源,因为蜘蛛侠,作为英雄的蜘蛛侠终于在死亡之后诞生了


              IP属地:福建18楼2022-03-12 14:23
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                但是,还是需要批评一下荷兰弟,因为本片真正的情绪爆点还是太不独立了。


                这不仅是两位蜘蛛侠,而是两位留着胡茬不再年轻的蜘蛛侠。他们的出现预示着所有新三部曲里未曾出现的艰辛和痛苦,那个时刻我们虽然知道自己是因为蜘蛛侠而动容,却很难知道究竟是为了哪个蜘蛛侠。
                然后是补全前史。我们知道托比做到了,还有加菲。。。。。。

                以及不一样的荷兰弟
                对我而言,这就是影片的最高潮。不是三蛛同框,而是蜘蛛侠使命的确立。
                所以,尽管之后的打斗和问题解决多少显得有些儿戏(但相比之前的语调,已经好了太多),但依旧无法影响我对本片的评价。
                PS:加菲救MJ托比提哈利这两点实在太刻意了
                PPS:My back!


                IP属地:福建19楼2022-03-12 14:32
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                  2025-09-13 22:52:53
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                  结局


                  本片里,本来不愿意失去任何东西的PP终于毅然决定让所有人忘记自己,独自承担责任。如果没有续集,那么这段的观感是堪比TDKR里贝尔回眸一笑那一幕的。
                  最后心疼一下happy,太惨了。。。。。。都是monica的错!


                  IP属地:福建20楼2022-03-12 14:37
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                    最后说句
                    如果是为了托比或者加菲而看的,肯定会失望,这终究是部荷兰弟的电影——这也是我不满的地方,即便成长更独立了,也还是要依靠其他东西——加菲托比都是绝对的配角,地位严格说起来还不如ned。
                    前代反派,除了本片最佳达福老师外,也都是工具人。
                    本片完成的,只有pp的角色弧。


                    IP属地:福建来自Android客户端21楼2022-03-12 14:55
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