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关于吴清源棋力与当代顶尖棋手的比较

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关于吴清源棋力与当代顶尖棋手的比较
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一切批评无不是自设标准,我必须承认这一点,那么在此提出我的标准:


IP属地:江苏1楼2025-06-16 14:27回复
    不同时代的棋手,受限于各自时代的围棋发展阶段,无法比较出直接对弈的胜负结果。比如十番棋独走时代的吴清源,对阵现在最厉害的申真谞,难以比较出到底谁强谁弱。但是棋才和计算力,应该是没有明显差距的,无非都是各自时代最厉害的天才,人脑的极限,短短数十年能有什么变化。所以我想仅从各自在所处时代的战绩,比如比如辗压程度、连胜次数、夺冠次数,作为一较高下的标准。
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    吴清源所处的执黑不贴目时代,连胜相当难,尤其是后期作为上手,经常要和下手下让先棋。但是就在这种条件下,吴清源竟然也有过多次连胜的纪录。据程晓流《吴清源围棋对局全集》卷末的吴清源传略,列举如下:
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    一、吴清源的连胜纪录:
    1930年,秋季大手合8战全胜。
    1930年,读卖新闻主办的擂台赛10连胜。
    1931年,秋季大手合8战全胜。
    1931年,时事新报主办的“时事棋战”18连胜。
    1932年,春季大手合8战全胜。
    1936年,春季大手合8战全胜。
    1936年,“日本棋院甲组败退战”13连胜。
    1951年到1958年,每日新闻主办的对本因坊特别三番棋(桥本宇太郎1次,高川格4次),前五次14连胜。
    1950年开始每日新闻主办的三、四番棋,吴清源对桥本宇太郎3连胜,对藤泽朋斋4连胜,对高川格9连胜,总计16连胜。
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    二、吴清源对同时代棋手的辗压程度:
    1939年,吴清源5胜1负,把日本围棋第一人木谷实降格为先相先。
    1941年,吴清源4胜1负,几乎要把日本围棋名宿雁金准一降格为先相先,为了照顾面子,十番棋永远中止。
    1946年,吴清源6胜2负,把日本上一任本因坊桥本宇太郎降格为先相先。
    1948年,吴清源5胜1负,把日本二连霸在位本因坊岩本薰降格为先相先。
    1951年,吴清源6胜2负,把日本唯一九段藤泽库之助降格为先相先。
    1952年,吴清源5胜1负,把日本唯一九段藤泽库之助降格为定先。
    1953年,吴清源6胜2负,把未来的六十几冠王坂田荣男降格为定先。
    1955年,吴清源6胜2负,把日本四连霸在位本因坊高川格降格为先相先。
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    三、吴清源1961年8月车祸前也夺得过冠军:
    1931年,“日本棋院春季大手合决胜战”冠军。
    1931年,“日本棋院秋季大手合决胜战”冠军。
    1932年,“日本棋院春季大手合决胜战”冠军。
    1932年,“日本棋院秋季大手合决胜战”冠军。
    1933年,读卖新闻主办的“日本选手权战”冠军。
    1933年,“日本棋院秋季大手合决胜战”冠军。
    1934年,“日本棋院春季大手合决胜战”冠军。
    1936年,东京日日新闻主办的“六段优胜大手合”冠军(当时的六段即是现役棋手的最高段位)。
    1958年,第一期“日本最强决定战”(旧名人战前身)冠军。
    1961年,第三期“日本最强决定战”与坂田荣男并列冠军。
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    四、当代棋手对单一棋手的连胜纪录与吴清源比较:
    1952年到1958年,前四次对高川格本因坊的特别三番棋11连胜。
    李昌镐从1996年3月18日到1997年10月27日对马晓春10连胜。
    申真谞从2021年11月10日到2025年1月13日对柯洁10连胜。
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    五、当代棋手单一赛事连胜纪录和吴清源比较:
    申真谞:第22到第26届农心杯三国围棋擂台赛18连胜。
    吴清源:1950年至1956年每日新闻主办的三、四番棋,吴清源对桥本宇太郎3连胜,对藤泽朋斋4连胜,对高川格9连胜,总计16连胜。
    1951年到1958年,每日新闻主办的对本因坊特别三番棋(桥本宇太郎1次,高川格4次),前五次14连胜。
    李昌镐:第1到第6届农心杯三国擂台赛14连胜。
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    六、当代棋手各赛事连胜纪录与吴清源比较:
    吴清源:1950年至1956年每日新闻主办的三、四番棋,吴清源对桥本宇太郎3连胜,对藤泽朋斋4连胜,对高川格9连胜,总计16连胜。
    申真谞,2024-10-27~2025-03-27,33连胜。
    井山裕太,2015-07-23~2016-02-01,32连胜。
    申真谞,2023-02-24~2023-05-09,29连胜。
    申真谞,2019-12-07~2020-03-07,28连胜。
    申真谞,2024-12-21~2025-03-27,25连胜。
    柯洁,2017-05-29~2017-07-17,22连胜。
    申真谞,2019-05-15~2019-08-03,21连胜。
    李昌镐,1993-08-03~1993-10-28,21连胜。
    林海峰,1977-06-16~1977-11-24,20连胜。
    小林光一,1988-02-24~1988-06-25,19连胜。
    申真谞,2018-07-28~2018-09-25,19连胜。
    吴清源16连胜的全部是最顶尖棋手,上述现代棋手各种二三十连胜,其中未必都是强手。
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    七、当代棋手对同时代棋手的辗压程度和吴清源比较:
    吴清源长达十六年时间把日本老中青三代最强手,全部打到降级,一个漏网之鱼都没有。
    李昌镐15年时间参加了60次世界大赛,被淘汰了41次,淘汰率68%。
    申真谞10年时间参加了32次世界大赛,被淘汰了24次,淘汰率75%。
    但是三国围棋擂台赛,李昌镐的14连胜,申真谞的18连胜,对同时代棋手的辗压程度又与吴清源相当。
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    综上四项重要指标,各赛事连胜纪录,吴清源虽然也有过16连胜,但是远不如当代顶尖棋手的多次二三十连胜,不过应该考虑到吴清源所处的执黑不贴目时代。单一赛事连胜纪录、对单一棋手的连胜纪录,吴清源与当代顶尖棋手不相上下。对同时代棋手的辗压程度,从某种意义来说,吴清源甚至要强于当代顶尖棋手。当然这里所说的当代顶尖棋手,仅指李昌镐和申真谞两位而言。
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    最终结论,吴清源的棋力与棋才,和当代最顶尖棋手李昌镐申真谞相比不落下风,也就意味着明显强于剩下的。正如当年比拉尔多曾大声疾呼:剩下的人守住球门!进攻的事交给马拉多纳!


    IP属地:江苏2楼2025-06-16 14:27
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