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回复:【讨论】[讨论]关于邓布利多到底是不是一个合格的教育者。

只看楼主收藏回复

然后,有人指正邓校是帮忙保管魔法石。嗯,这个是我的错。
然后,既然是保管,保管到霍格沃茨还是觉得不合适,大家提出了很多想法,有人说伏地魔为了魔法石是不会打草惊蛇的。但是,谁能保证坏人不会发疯啊……额,关于这件事感觉我的观点好像还是一样的,就是说,不管坏人会怎么做,还是不应该把危险引到学生中去。你帮忙保管是你的情谊,总不能去赌坏人的心思吧???然后大家说除了古灵阁只有邓校那里最安全,如果伏地魔拿到危害更大。这个观点我是赞同的。所以我不赞同这个做法,我也提不出更好的解决办法……所以…………不知道会不会有人对我说,你能你上,不能就别逼逼这样的话……😂


来自Android客户端52楼2017-01-12 00:21
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    最后,说一句个人的事。
    因为虽然混了一两年的贴吧,但是基本上是个看帖不回贴,然后回也都是那些不会有争议的帖子……所以,这是第一个帖子被大家这么回复,有这么多人回。而且还是这种争议性比较大的话题。
    说实话,有点害怕。都有点不敢点开贴吧了,老怕哪天点开发现有人骂我😂从这里可以看出来其实我是一个很怂的人。然后,因为看哈利波特也就是这两年的事,很多研究细节肯定没有你们追了这么多年的人了解,所以,如果有问题,希望大家包涵一下~
    最后@拉文克劳的雏鹰。很感谢这位应该是姑娘的姑娘~会开这个帖子也是因为她,嗯,之前脑残,被说醒了~然后也很客观的维护了我~所以很感谢这位素不相识的人~
    我是个很容易被影响的人,可能今天你说然后我觉得你有道理,我就跟着你的思路走了。所以,想清楚自己的想法需要很多天~不知道帖子多久会沉寂下去~但是,还是觉得自己学到了很多,起码不再那么容易被洗脑~哈哈哈~
    感觉自己好作~恶心吧啦的说了一堆~不过,真的有给我上一课~心有所感,就表达一下自己的想法~
    所以,最后允许我为了缓解自己的尴尬卖下萌。
    求不要骂我……真心怕撕逼这种事……


    来自Android客户端53楼2017-01-12 00:37
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      2025-10-12 15:14:04
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      你黑老邓,麻烦能提一个站住脚的说辞,0K?


      来自Android客户端54楼2017-01-12 09:20
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        你不喜欢邓不利多自 然什麼也不行


        来自iPhone客户端55楼2017-01-12 10:18
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          这个问题还是比较有价值去讨论一下的。
          我认为楼主提出的这些问题归根究底可以从三个角度去讨论,其一是邓布利多的教育理念,其二是霍格沃茨学校本身的理念,其三是邓布利多自己的能力。
          邓布利多作为一个教育者,他拥有自己的教育理念。对于卢平的入学乃至于以后的任命,邓布利多的理念是没有理由不让卢平受到与常人平等的教育,这是卢平入学乃至之后尖叫棚屋事件的出发点。这样去做的风险是显然的,但是从评价一个教育者的角度而言,在他采取合适措施去保证卢平的变身过程是不被接触到这个前提之下,很难讲这是一个加分或者减分项,只能说邓布利多具有自己的教育理念,并且实践了它。
          对于打人柳的种植这类的事情,首先它的功能主要还是让学生不可接近,在一个下楼梯都有可能摔死的学校(事实上我一直很奇怪为啥没人摔死过),这棵树并没有什么太过于危险的地方,毕竟它是种在禁林边缘也不是礼堂中央。其实这就很自然的引出了我的第二个方面,也就是霍格沃茨本身的理念问题。霍格沃茨选址选在了一座黑森林的边缘,而且把这座森林包括进了学校的版图,教学楼里到处是秘密通道,楼梯过一阵子就不知道会变动到哪里去,还住着一个成天调皮捣蛋欺负学生的皮皮鬼——虽然霍格沃茨的历任校长曾经试图驱逐它,但是最后学校和精灵双方形成了某种奇妙的相互尊重。应该说,霍格沃茨自创校以来就不是一个教条的学校,相反,它给学生提供了某些(甚至于是超越校规存在)的自由度。每个学校的管理者肯定都有自己的一套,就邓布利多而言,他在情理之中并不教条死板,在不违背原则的前提下,他作为校长的人格魅力反而会为他赢得更多的爱戴,而且和霍格沃茨学校的风格其实有很好的契合度。
          最后必须提一下邓布利多的能力。作为当代最伟大的魔法师,在战争年代,正所谓能力越大责任越大,很难两耳不闻窗外事,一心只教圣贤书。有的时候,具备邓布利多这样的魔法能力以及智力的人,必须考虑更伟大的利益,更不消说倘若放任伏地魔做大,学校最终也会面临危险。而事实上,邓布利多绝大多数时候的确有能力把事情控制在自己能掌控的范围内,并且他对这一点本身也有清楚的认知。第一部奇洛被伏地魔附身的时候,他早在开学之初就觉察到了异样,并且安排了斯内普进行监视。诚然,智者千虑必有一失,但邓布利多整体而言还是很好的做到了各方责任的平衡。
          最后,我还记得在哈二的圣诞晚会上,邓布利多随口就能叫出从未接触过的学生的名字。也许这并不能说明什么,不过,谁又知道老校长花了多少时间去关注每一个学生呢?邓布利多长眠在了霍格沃茨,霍格沃茨也不会忘记邓布利多。讨论仅建立在记忆之上,如果有偏差,欢迎指正。


          IP属地:美国来自Android客户端56楼2017-01-12 10:50
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            可能LZ习惯了一步到位的ZZZQ
            不太理解种族矛盾弱势群体得到自己应有的合法权益是怎样一个从星火之希望逐渐燎原的过程


            IP属地:重庆57楼2017-01-12 10:58
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              首先,我认为“合格的教育者”应该是两方面的,一是课程(魔法)的教育,二是品德的教育。就和我们中国说的“教书育人”一样,教育者不但要教会学生们课本知识,还要教学生们如何做人。
              邓布利多的知识水平、教学水平肯定是没有问题的,毕竟是“最伟大的白巫师”。就算他对伏地魔有偏见(也可能没有),也不会因此而偏心的不给伏地魔传授知识。所以魔法方面我认为他是个合格的教育者。
              从育人上来说,我认为也没有什么问题,他对学生很好,传授他们“爱”“正义”等等积极的东西。使学生们成为充满着“正能量”的人。或许唯一的争议就是他对于伏地魔的教育。有些说法是说,因为邓布利多的防备,审视,伏地魔失去了学会“爱”的机会,是“邓布利多造就了如今的伏地魔”。这种说法也有一定的道理,伏地魔本来出生孤儿院就敏感,邓布利多又因为自己年轻的事而防备他,才让伏地魔逐渐黑化。
              但是:一、我并不认为没有邓布利多的防备,伏地魔就能成长为爱祖国爱人命爱社会的三好青年。他的童年太过于阴暗,内心有太多阴暗的想法。他是斯莱特林的后裔,有野心,迟早会成为权倾一方的大人物。
              二、就算是邓布利多防备了他,也是出于好的目的。虽然这种行为可能不太恰当,而且可能造成了恶果。但无可否认的是,邓布利多是为了学生们好。
              所以,我认为,即使他的方法不太恰当,但他依旧是一个合格的教育者。他为了霍格沃茨做了一切能做的事(即使是错误的道路)。我认为,只要他的目的是出于“为了学生好”,他就是一个合格的教育者。
              但也有点小小的瑕疵,比如说,教育者应该一视同仁,公平对待。但他对伏地魔的做法有失偏颇,教授被咬的事也是如此,还有格兰芬多、斯莱特林的对立。然而邓布利多却肯定不会有“格兰芬多都是好的,就让斯莱特林都去死吧”这种念头,他会保护他所有的学生(伏地魔除外、哈利是要历练),不管是格兰芬多还是斯莱特林。(在邓布利多对待德拉科刺杀他的事情中就可以看出来。)
              其次,邓布利多是一个合格的教育者,却不是一个合格的校长。他没有尽到一个校长应尽的责任。1、他将魔法师、卢平、奇洛(我不相信校长没有看出奇洛的古怪)等等带入了校园,固然是为了历练哈利或是种种其他正当的理由,但依旧不能掩盖他做出了威胁其他学生生命的行为。2、对伏地魔消失后其他三个学院对斯莱特林的排挤熟视无睹,甚至变本加厉,不加阻止。3、他将霍格沃茨(尤其是格兰芬多)看做了凤凰社的预备人员基地(从波特四人组到教授再到莉莉再到哈利三人组再到韦斯莱一家)。4、(这一条不太确定)有种说法是董事会(马尔福等贵族)每年捐给霍格沃茨的金加隆都被邓布利多私自养凤凰社了。这可是大罪名,私自挪用公款,放在现在应该要被撤职处分的。
              ……………………
              或许他是个合格的政客,我也认同他的人格,伟大,无私,正义。
              向霍格沃茨校长、最伟大的白巫师阿不思邓布利多致敬!


              59楼2017-01-12 13:58
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                个人认为伏地魔的悲剧源于他的身世,他的想法,即使邓不利多不偏心(我也不认为他偏心),爱他,包容他,更甚是没有邓不利多这些人,伏地魔也会走上这条路的(指黑化,不是野心,话说也不用说是黑化,本身就黑的没底)。
                伏地魔有很多很多人愿意爱他,特别是在校时,而他在孤儿院之所以受到排挤,是因为他的所为,而且与其说是排挤,不如说是其他人对其的恐惧,在无形中他已算明白是用恐惧能怎样令其他人服从他,此时他已具黑魔王的雏型,所以他的某些特质,从从时已有,而原因是他的身世处境,和天生的性格,疯狂血统,此前邓不利多从没有接触过他,而他也并非只为生存而偷窃过,他还吊死过一个孩子的兔子,而如果说是为生存,他理适把兔子烤熟吃下这兔子,而非为使兔子主人(孤儿院中另一孩子)恐惧他而把兔子整死后吊于那孩子床前,此处已见证其残忍,他除把别人的东西占为己有更诱骗两个孩子进海边山洞,如非有人发现,这两个孩童可能已死。
                而如果是说邓不利多用燃烧的衣柜吓人伏地魔而使他心灵受创形成后期性格,那是不成立的,如坚持这说法,那除非你能接受其实伏地魔很爱邓不利多,因求而不得才性格扭曲(说的我都想吐了);伏地魔之所以强调邓不利多不信任他,是因为邓不利多真的对他某些行为有所质质,而伏地魔偏偏能瞒骗其他所有人,所以他第二部说这句话时可能是暗指邓不利多其其不信任是对他的能力(演技,阴谋心计)的侮辱,因邓不利多居然有所察觉,这种感觉就像邓不利多比他要聪明一样,及同样对邓不利多的忌惮。
                所以老鄧老伏的因果关系永远不能成立,倒是后期的敵对关系由老伏成立
                先说明,以上多摘自我另一关于老鄧老伏的贴,不是抄別人的
                @嫱君


                来自手机贴吧60楼2017-01-12 14:24
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                  2025-10-12 15:08:04
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                  就一点,也不知道是不是有人说过了,老邓打死也不让未成年人加入凤凰社。


                  IP属地:上海来自iPhone客户端62楼2017-01-12 19:25
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                    楼主真的好固执……………………我基本上同意56楼同学的观点,邓布利多绝大多数时候有能力把事情控制在自己能掌控的范围内,他是自信不会置学生于险境的,当然楼主会提出各种各样的万一,但这种可能性小得我不想去讨论了
                    霍格沃茨边上有禁林,禁林里面有马人蜘蛛打人柳等等危险动植物,湖里有水怪人鱼,城堡里有萨拉查·斯莱特林留下的蛇怪、汤姆·里德尔留下的魂器、会让人摔死和迷路的楼梯、很多不知道功能的房间和暗道、爱恶作剧的皮皮鬼(没准一不小心就把心脏不好的人吓死了)、还有老师们旅游时带回来的稀奇古怪的魔法物件(上面还可能附有黑魔法)等等,这些东西都有它一定的危险性。根据楼主标准,如果因为邓布利多种了打人柳(拜托只是一颗打人柳),他就不是合格的教育者和管理者了,那霍格沃茨从创校至今都不是一所合格的学校。
                    按照霍格沃茨四个学院的教学理念,格兰芬多倡导冒险精神、斯莱特林鼓励对某些法则的蔑视,我是有理由相信自古违反纪律的学生多数出自狮蛇两院但是正如不久前某个新闻,有游客在野生动物园擅自下车导致自己母亲被老虎咬死,你不去责怪游客未遵守园规,反而去怪园方把老虎放在动物园里吗?在明知道有危险的情况下主动去违反规则,也许会得到荣耀,亦可能会失去生命,这个道理成人小孩都适用。
                    至于把魔法石放在学校里这事,邓布利多要保证魔法石不被坏人得到,那么来假设把魔法石放在别处-被偷可能性大-伏地魔复活几率大-魔法社会受到威胁,把魔法石放在学校-坏人得到的机会几乎没有-伏地魔复活失败-魔法社会safe-保险措施得当学生遭遇威胁的机会不大,在两条路面前你选一个?


                    63楼2017-01-12 19:56
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                      关于卢平,该不该让他入学的问题牵涉到少数人和多数人的价值观问题,前面已经有过足够的讨论了,下面讨论一下因为卢平栽种打人柳的事情。
                      首先,谈一谈打人柳的危险性。我认为危险性分为两个方面:第一,破坏力——它会让你惨到什么地步;第二,隐蔽性——人们接触到这个危险了可能性是多少。
                      先说破坏力,个人认为打人柳的破坏力属于中等。走近打人柳的范围又不知道触碰节疤,一定会受伤,但如果周围有其他人,那还有挽救的希望。而这些都是物理伤害,通过校医院的玄学治疗,很快就能治好。相对于禁林和黑湖,打人柳让人有去无回的可能性要低很多,但进入禁林和黑湖也可能毫发无损,所以它们是一个层次的,破坏力(或者说伤害能力)低于巨人聚集地这样的地方,但高于城堡,更高于家里。
                      第二,隐蔽性。在这一点上,打人柳就远远不如禁林和黑湖了。明眼人都知道打人柳不能随便靠近,而去禁林的人绝对要多很多。而城堡内部的危险,隐蔽性反而最高。
                      所以综合来看,打人柳的危险性不大,仅仅比城堡高一点,比不过禁林和黑湖。在一个已经有禁林这样的地方的学校,加一棵打人柳也不算什么。
                      还有一个问题,就是有人以种打人柳为理由,说邓布利多偏心格兰芬多。我没有说邓布利多百分之百的公正,但是这件事实在构不成他偏心的理由。逻辑很简单:是邓布利多先决定让卢平上学,然后想出种打人柳这个方法,再然后卢平才分院的。邓布利多当时不知道卢平是哪个学院,偏心格兰芬多又从何而来呢?


                      IP属地:广东来自Android客户端64楼2017-01-12 22:04
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                        这种帖子这么和平让人有点不习惯
                        对于卢平这件事,让卢平上学其实是邓校,教职员和校董共同决定,邓校是担当着推动的角色,但别把责任都扔他身上
                        再说,卢平去上学,只有满月晚上才会华丽变身,平日里就一乖宝宝,放他在一堆孩子里又有什么不合适


                        来自Android客户端65楼2017-01-12 23:33
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                          说实话,如果说邓布利多偏心的话我们也只能说hp原著里本身格兰芬多就是正派的代表,斯莱特林是反派的代表,我们并不能要求作者让正派大boss同时表现出对所有学院的态度都一样,很多时候书中所表现的更多是为了情节的发展,如果按照罗琳描写的邓布利多,那么在他教导下的学生,应该是会非常好的,事实证明的确如此,你并不能否认黑魔王曾经的出色不是吗?我认为很多的黑邓的言论都是把罗琳没有表现出来的或者只是轻描淡写的东西阴谋论了。唔,作为一个迟暮之年的老人,他应该还是爱孩子的,特别是在他没有孩子[或者说也不会有孩子?]的情况下,他应该也是爱着这些孩子的。
                          其实一个帖子看下来我觉得lz的态度超级赞,有反思也有自己的坚持,比不懂脑子吵来吵去的一些其他帖子好多了٩(❛ั︶❛ั*)


                          IP属地:福建来自Android客户端67楼2017-01-13 00:05
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                            很多人对老邓的误解源于没有换位思考。
                            计划了哈利的死,多年瞒着斯内普,把他们当作棋子这件事看起来的确很招黑,但是如果换位想想,你是邓布利多,你有更好的方法么?(另外我认为老邓瞒着斯内普不是怕他背叛,而是不忍心让他背负这么黑暗的秘密)
                            尖叫棚屋谋杀事件也是如此,具体见前面吧友说的精品贴。我也觉得这件事情里斯内普很憋屈,小天狼星很过分,但你站在老邓位置上想一想,他的处理方式是正确的。
                            另外,你强调的安全问题是在用我们麻瓜的眼光看巫师。麻瓜学校的确比霍格沃茨不知道安全到哪里去了,但是在巫师界危险是无处不在的。不光是黑巫师,魔咒出错、魔药出问题、神奇动物和各种魔法植物都是可能致命的。
                            如果让小巫师们在温室里长大,走入社会后对危险的辨识能力不够,也许意外死亡的人会更多。从小接触这些,对于小巫师们也是一种教育。
                            事实上老邓不是一个死板的教育者,他的教学理念很独特。在pottermore里提到他和麦格关于洛哈特的对话,麦格质疑为何要这么个草包当教授,老邓回应说让学生们认识一下坏老师是什么样对他们未来有好处。(当然请洛哈特的最主要原因是找不到别人了)
                            老邓是一个高超的棋手,但难得的是他不像很多中二作品中的这类形象一样冷冰冰、不讲人情。其实他有时相信一些很不理性的东西,比如他始终觉得哈利比他重要,爱能战胜一切魔法。这在实用主义者看来可能是不可理喻的,老邓下棋时并不只是像计算机那样算到前面多少多少步,在很多事情上他只负责把住大方向,具体怎么样他不管、也管不着。比如他把诗翁彼豆故事集给赫敏,希望她能牵制住哈利对死圣的渴望。现实中不少人相信只要足够智慧、掌握足够信息,就能推断出未来的每一步(比如神夏里的夏洛克)。但我觉得哪怕量子计算机发明出来了,这也是不可能的事情,世界在最底层是基于概率的,统计学能帮助赌场老板稳赚不赔,可以让我们断言偷袭珍珠港会导致日本战败,却不可能帮助一个将军把握战场的每一个变化。因此我欣赏邓校这种棋手。
                            好像扯远了,变成评价老邓这个人了。总之我认为乱世之中,老邓就是最称职的校长、教育者、决策者。


                            IP属地:美国来自iPhone客户端68楼2017-01-13 13:25
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                              2025-10-12 15:02:04
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                              IP属地:广东来自iPhone客户端69楼2017-01-23 15:34
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