网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
07月29日
漏签
0
天
异世界迷宫最深部...吧
关注:
25,466
贴子:
93,433
看贴
图片
吧主推荐
玩乐
首页
上一页
1
2
3
4
5
下一页
尾页
122
回复贴,共
5
页
,跳到
页
确定
<返回异世界迷宫...吧
>0< 加载中...
回复:《异世界迷宫最深部为目标》读完一些碎碎念
只看楼主
收藏
回复
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
竟然有这么多人看
笔者接下来两天工作稍微有点忙,可能接下来慢慢调整着写
IP属地:浙江
来自
iPhone客户端
31楼
2025-03-19 17:26
回复(1)
收起回复
夏至末
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我也是新迷杂,但是上学(本人住校生)导致完全看不够(悲)
IP属地:重庆
来自
Android客户端
32楼
2025-03-22 13:07
回复
收起回复
2025-07-29 00:19:55
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
第七章的结束确实有一种最后一击一般畅快的体验,黏稠的情感交织在一起,在这一卷里面,通过共同塑造的三个角色,将设定上不对劲的地方几乎完全燃烧。从这里开始,死亡的含义变得清晰了起来,成为了“家人的离去”,对手不再能被简单的救赎留下完美的he,角色的生命中也不一定再有能够救赎自己的爱——诺斯菲和涡波是被互相的爱救赎的,而拉古涅没有足够救赎自己的爱。随着阳光照进来,大雪中的阳泷走过来,宣告了终章的序幕。
IP属地:浙江
33楼
2025-03-26 00:24
回复(2)
收起回复
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
[Part2] 结构: 草灰蛇线的故事
本作经常收到的一个评价是「草灰蛇线」。譬如经常拿来讨论的相隔千里的设定伏笔、人物对话。在迷深中,很多情节和细节会在某个情节后完全倒置,甚至相当 Meta 性质的利用了异世界作品的一些读者会很自然接受并因此忽视的设定,来将设定也作为一种伏笔。但是「草灰蛇线」这种说法落到实际作品评价上实际上过于宽泛了,这一节我们会以例子来描绘「草灰蛇线的故事」这一点。
迷深不会那么吸引眼球的开幕就将故事、人物、或者带着伏线的设定直接明晃晃的展开,它独特的特点是它相对层层递进的构建。迷深用详细到有些啰嗦的描写,来一步一步将读者从预设的思路指引到自己设计的目标上。如果作者要叙述一件事,那么视这段情节的重要性,会出现小提示(像-这-样-的-强-调)、小情节甚至会有大章节来做类似的提示。这虽然偶尔显得啰嗦,但能够让读者在情感上更好的能够接受一些相对突然的剧情,同时又能感受到作者的掌控力。
IP属地:浙江
34楼
2025-03-26 00:49
回复
收起回复
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
迷深的一个特点就是「伏线千里的叙述」来「反复丰满故事」。作者很擅长写一个中等长度的情节,然后不断反复改变、强化本来的故事中角色和意义,这一层层递进体现在迷深的主题上。比如「操纵」:在第二章,就有主角涡波因为被技能操纵而愤怒的描写,而令人哭笑不得的换地图的第三章,则本身就是这一幕剧情的再强调。同样的,读者们在第八章后,也会对第四章对战帕林库洛有着新的体会;例如「星空的记忆」中的法尼亚篇,读者们很早就知道「法尼亚」这个地名和阿尔缇等人一些模糊的经历,也知道主角涡波被「异世界召唤」而来的情节,而在第八章作者进行「前史式」的叙事,将故事串联起来的时候,这无疑勾连起了读者的记忆。而在第九章后、以法芙娜为主视角,又同样丰满了之前「血」的设定与「人的传承」的概念。
这种层层递进也可以体现在角色的刻画上,在上一节中,我们提到迷深有着以人物为主轴的设计,迷深的人物通常是偏执的、有自己角色弧光的人物,作者设计的时候,非常有意思的一点是找到这些偏执的角色之间的相似因素,一方面,同上一节所述,这些有着相似与不同的人物的碰撞本就十分有魅力;另一方面,刻画角色的时候,这种相似性也会潜移默化的被读者记住,当理的盗窃者因为误解而痛苦、无法得到报偿而苦恼、追逐的是梦幻泡影而感到虚无时,篇章塑造的其他角色也会与这样的角色产生共鸣,完成共同的塑造。
IP属地:浙江
35楼
2025-03-26 00:50
回复
收起回复
麟の趾
阶层守护
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
写的真好,申请加精,这就应该放在精华帖里
IP属地:中国香港
来自
Android客户端
36楼
2025-03-26 02:20
回复
收起回复
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
# 开头的场景和标题
作者比较擅长的并不是在作品中,直接给出一个意味深长的场景。相反,作者非常擅长先明示或者暗示一个情节的重要性,再反复去回到这样一份情节,改变其中的意义。
我们以文库版本第一卷的开头为例(web 开头是没有这一段的),下面一段描写的是主角在异世界被召唤到迷宫中的场景。在被召唤后,主角因为被袭击而在脸上留下烧伤的痕迹,得到本作女主角拉丝缇亚拉救治后,得以开启异世界之旅。
> ——【召唤】欢迎回来,相川涡波——
> 在仿若月下湖畔一般的阴暗环境中,浮现出了一串白色的字符。
其实第一次看的时候我对这一段完全没有印象,对标题的印象也只是前文论述的「为了回到故乡照顾妹妹,到达迷宫最深部」。而很长一段时间内,也没有对这段有什么深刻的印象,作为读者会有一些不一定作数的猜想,但直到文库第七卷-第八卷,对这段印象才发生了变化。经由缇亚拉有关的回忆,读者知道了千年之前涡波被召唤并行走于大地的历史,就会对开头的这一段会心一笑。
同时,标题的含义变得含糊起来,在形式上,涡波忙着谈恋爱,在大陆行走,「最深部」在这段的含义是含糊的。直到和拉古涅对决之后,「最深部」的阳泷出现在世界的最高处。
IP属地:浙江
37楼
2025-04-21 01:52
回复
收起回复
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
在第七/八章之后,这里又被添加了新的含义。读者们知道在被烧伤后,涡波得到了女主角的救治,而在第八章「星空的记忆」中,读者们又知道了,在千年前的迷宫设置中,主角被「异世界召唤」(想起收束)的条件,就是千年后缇亚拉再次进入迷宫:
> 而当我的大脑才描绘出那犹如根茎的河川时——我不由得在意起了自己当前撰写的故事的名字。也就是标题。「啊……。嗯,这个要叫什么好呢?」要是有能代表这整片河流的方便词语就好了,于是我开始在脑中找寻词语。起标题时要注意的是,千年后除了我之外,『师傅』也是其中一个主人公。然后——
> 「这是我和师傅两人向着阳滝姊不断前行的故事……?『主人公』们期望着能与阳滝姊再会,以同一个场所为目标前进……那么……——」
> 虽然内涵的意义大相迳庭,但是不管哪位『主人公』都终将穿过名为迷宫的事物。
>『缇亚拉・芙茨亚茨』会在千年后以异世界的『最深处』为目标
>『相川涡波』也会在千年后以异世界的『最深处』为目标。
在上面这段前史式的叙事中,这个故事的名称被赋予了新的含义,形式上的「最深部为目标」给出了更为清晰的含义:星空的回忆和两位打游戏兄妹故事的延续。
在第九/十章中,最深部为目标者换为了想要一起前进的伙伴们,故事成为了呼唤爱、友情的故事。当在最后涡波被再度召唤的时候,我们不由得对开头的句子再次会心一笑:
> 在察觉自己醒来后,宛若夜下湖面的黑暗浮现了一行『表示』。
> ——【召唤】欢迎回来,相川涡波——我仔细地将这串文字读了一遍。
> 紧接着,四周传来了连闭起的眼睛都能感受到的刺激。
> ——是光。明明还闭着眼,却感受到了一丝光亮。我舒舒服服地醒了过来,并且闻到了一股不对劲的臭气。正常人肯定会被这股刺鼻的腥臭味恶心到想吐,但是我不但习惯了,还觉得很怀念,很能安抚情绪。拜此所赐,我得以缓缓睁开双眼。
在这里读者很难不有一种形式上的重复带来的熟悉感和感动。
IP属地:浙江
38楼
2025-04-21 01:53
回复
收起回复
2025-07-29 00:13:55
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
## 主角的名字
主角的名字是一个因为过于大气(笑)而在文库中用了另外的名字。这里名字上细想也有令人一笑的设计感:
第一卷缇亚和涡波互相报的都是假名,这个名字一方面是为了让世界上同样穿越过来的人知道自己的名字,另一方面也是似乎是避免让自己更多沉浸在这个世界的「虚假的名字」,本身包含着对世界的一种疏离感。这个「伪装的/虚假的名字」,给玛利亚烧了。不过值得注意的是,拉丝缇亚拉在开头就知道「相川涡波」的名字,毫无疑问这也是一种特殊关系了(笑)。这里和玛利亚的名字(抹大拉的玛丽亚 - 圣母玛利亚)似乎也能找到映射关系,但这层我就没有仔细想了。
过了前几章自己放弃这个名字(虚假),用「相川涡波」表示自己真的在异世界了。值得注意的是,莱纳和缇亚依然喜欢第一次主角报上的名字。对于缇亚而言,这也是和后续与她绑定的「身份认同」线相关联的:究竟是否要认同千年前有罪过的自己。对于莱纳和他的没有血缘关系的老祖宗法芙娜,这里就引申出了给全人类赎罪的「救世主」的含义,在最后莱纳继承这个名字的时候,这里情节表现的尤为明显。
IP属地:浙江
39楼
2025-04-21 01:54
回复
收起回复
并非bb
小吧主
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
同一情节的反复出现带来的冲击很大的,手法让我想起巨人了
IP属地:吉林
来自
Android客户端
40楼
2025-04-21 11:48
回复(5)
收起回复
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
具有讽刺意味的是,主角被冠以了一个象征着异世界身份的又臭又长的名字,也和 christ 一样,象征着这个世界对他的「英雄」的期待,也如我们后问需要讲述的,涡波可以是某个人的英雄,可以在某个人的故事里扮演一段时间英雄的地位,但他终究只是无法成为英雄的余烬。
IP属地:浙江
41楼
2025-04-22 00:06
回复
收起回复
小神话灬Speed
成功僚妹
3
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我喜欢你
有你这样子的读者是迷深的福气
IP属地:广东
来自
Android客户端
42楼
2025-04-23 02:42
回复
收起回复
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
阿尔缇
阿尔缇篇作为本篇中较早出现并退场的“理的盗窃者”,其全部信息直到很晚才向读者揭示。在她退场的时候,贯穿第二章剧情的「忘却」诅咒已经靠玛丽亚和她自己的忘却深入人心。同时,阿尔缇虽然对玛丽亚的结局心存不甘,却发现自己的「留恋」已以某种形式得到满足,这为读者初次揭示了「理的盗窃者会搞错自己的愿望」这一设定的淡淡侧影,也以悲恋的形式深入人心。
虽然作者并未实际写阿尔缇本人的设定,但是可以根据玛丽亚对她的经历:追逐「英雄」的「怪物」、火之咏唱燃烧记忆的特性,我们得以对阿尔缇的过去产生朦胧的想象——把过去的失败寄托于玛丽亚的追逐「英雄」的亡灵。在剧情中阿尔缇更多是作为一个让主角涡波和读者带有遗憾的「理的盗窃者」,她虽然实现了自己的愿望,但在剧情中,她并不像诺文、缇缇、艾德等角色一样有着「完全燃烧」似的完成一切剧情线、简洁利落的退场。这份没有完全燃烧的遗憾情感也同样传达给了读者,并深刻影响了主角涡波。正因为没有更多了解阿尔缇的故事和她真正的‘留恋’,涡波在后续面对其他‘理的盗窃者’时,下决心要更加认真对待。而这份没有完全燃烧的遗憾情感也同样传达给了读者。
IP属地:浙江
43楼
2025-04-24 02:46
回复(2)
收起回复
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
在并未实际描写阿尔缇的全部经历之前,作者实际上在她的角色塑造上享有很大的信息优势。相对于需要逐步积蓄、铺垫伏笔并在后续塑造的角色,一个已经半退场的角色无疑有着更高的塑造自由度。作者在这里意外地采取了慢慢铺垫的方式,时不时地提醒读者记起这位因不明原因实现愿望的守护者。最终,在第九章的结尾,作者给出了等待已久的取到魔石的场景,这颗象征着阿尔缇灵魂的魔石,为她的故事带来了一记漂亮的收尾追分。
IP属地:浙江
44楼
2025-04-24 02:46
回复
收起回复
2025-07-29 00:07:55
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
mwish
成为贵族
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我们试着在论述前举简单的一例,同样是阿尔缇-涡波的对话,第二章文库里「炼狱十层,英雄来兮。异形之物,静待君临。」这一章中,两位「遗忘」的人互相指责:
「要上了,英雄(基督)。为你没有选择少女(玛利亚)一事,后悔至死吧——!」
「谁管你啊,怪物(阿尔缇)。你就自己一个人去后悔,自己一个人消失吧——!」
在 「371.本を読む」这一章,涡波与阿尔缇却有着截然不同的真挚对话:
「我、我明白了……也就是说,我的实力还不够对吧……既然这样,那我很快就会变强的……我一定会将『火之力』掌握好!得到不会再为罗密斯那种对手摆布的力量!」
「不是这样的,阿尔缇。我只是希望你能得到幸福,除此之外便再无所求。请你理解一下,不然的话,我救你的意义就没有了……」
在第一章的时候,缇达自称为怪物,这一点影响了涡波的行为,而「阿尔缇」则将涡波视为「英雄」在第二章对战的时候涡波和阿尔缇互相以「英雄」「怪物」指责,和千年前见面的时候对话形成了对比,这种在失去记忆情境下的互相指责与千年前真挚对话形成的强烈对比,本身就带有一定的悲剧色彩。尤其是当呼唤的名字还并非「涡波」的时候。
IP属地:浙江
45楼
2025-04-24 02:56
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
反转!武大诬女竟偷拍过男厕
1513140
2
学术不端?武大诬女论文漏洞百出
1080337
3
释永信戒牒注销
880516
4
JDG输了该怎么分锅
805194
5
诬告案压垮武大 华科逆袭湖北一哥
702286
6
Bin哥一句话让农批破防
389808
7
首枚金牌进账 覃海洋绝杀巴黎蛙泳冠军
339020
8
EDG四连胜LGD输在哪
297858
9
北京的吧友明天都还去上班吗?
222201
10
印度神庙曝出惊天藏尸大案
162780
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示