那还是本因坊名人秀哉健在时的故事，大约在昭和十年前后。围棋界曾热议一个问题：当代名人与上一代名人——本因坊秀甫、秀荣究竟谁更强？我们这些后辈也常讨论此事，旁人也多有询问。这类比较本无确切答案，但多数棋士因昔日师从田村保寿（秀荣）时便对其心怀敬畏，故而普遍推崇秀荣的名人技艺，对秀哉的评价则稍显逊色。
然而以今人眼光观之，秀哉名人在近代围棋史上仍是一座巍峨高峰。虽无法将其峰峦与秀甫、秀荣直接比量，但八段棋士野泽竹朝讥其棋风为"天下掘芋棋"，恐有失公允。竹朝深得秀荣真传，对力战特质的秀哉棋风难免心生抵触。秀荣行棋迅捷，其名局轶事至今流传——据说与秀荣对弈时，对手常陷两难：若择其一着，秀荣必占另一要点。任凭对手苦思冥想，名人总能轻取要津，行棋如流水潺湲却格局恢宏。
秀哉则反其道而行，每着必长考，中盘搏杀之激烈堪称古今无匹。若强作比拟，唯有文化文政年间的本因坊文和可堪并论。检视其明治至昭和年间的争棋谱，特色尤为鲜明。譬如与元棋正社统帅雁金准一的名局，自布局始便展开激烈攻防，直至终局。今复观此局，犹闻巨石自山巅滚落之轰响。
与吴清源的天元之局更是近代围棋史无前例的激斗。此局不仅棋谱精妙，幕后轶事亦令人玩味。传闻决定胜负的"命运一手"实由本因坊门下前田七段发现；而吴清源原未察觉此着，自信黑棋必胜，直至对局当日清晨方悟妙手，顿觉败局已定。濑越门下桥本宇太郎、井上一郎等围绕师门研讨时，竟也同时发现此着，慨叹"吾辈休矣"。真相虽不可考，但据已故吉田操子先生亲述，她恰因事赴东京，当日偶访本因坊宅邸，得见素来严肃的名人竟开怀举杯——想来这场关乎新旧布局法之争的对局，于守护传统定说的本因坊而言，实是赌上棋士尊严与权威的生死之战。
后来箱根与木谷实的最后一战，败北的名人晚景被川端康成写入小说《名人》。重读时，那献身棋道者的悲怆仍刺痛人心。
我与本因坊秀哉名人缘悭一面。每当在日本棋院瞥见那位瘦小佝偻的老者，总难想象这副不足五尺的身躯里，竟藏着如此炽烈的战魂。
有轶事可窥名人倾尽一生于棋道的风骨：某年秋，酷爱京都的秀哉常作客于川端丸太町吉田操子宅邸。当时吉田塾聚集着藤田梧郎、岛田拓尔、垣内良三等京都帝大学生，这群围棋少年与专业棋士染谷等人常围枰研讨业余棋局。某次众人对中盘一着争论不休时，秀哉名人悄然现身。当被问及"此处当如何落子"时，寡言的名人默坐枰前凝思。众人静候指点，却见他持续吸烟沉思，终渐散去散步。
待暮色四合时归来，却见名人仍端坐庭前灯影里，保持着先前的姿势沉浸棋局。藤田梧郎趋前再询，名人轻吐烟圈喃喃"难解啊"，复又陷入漫长的沉思。那专注的身影，恰是献身棋道者最真实的写照。
二、吃龙万吨竟然借此文大作文章，引用上述日文内容片段，根本不向网友提供中文翻译，试图隐瞒资料、断章取义、欺骗网友。但是关于吴清源的日文文章就那么几篇，随便一搜就找到了，再请DeepSeek翻译一下，也就看懂全文了。
瀬越門下の呉清源同門の人たちは、橋本宇太郎、井上一郎たちが先生の瀬越憲作を中心にして、呉清源の勝を読んで研究していたが、あの運命の妙手をやはり同じころにみつけ出して、「我やんぬるかな」と嘆いたとか……
DeepSeek翻译：濑越门下桥本宇太郎、井上一郎等围绕师门研讨时，竟也同时发现此着，慨叹"吾辈休矣"。
三、吃龙万吨竟然据此认为：“吴清源一方，是有第三方说搞了集体研究的”。
1 据《吴清源对局全集sgf(附解说)》第196局：本局的输赢对于日本围棋本因坊家门的传统权威会产生极其严重的影响。为了取胜，秀哉在当时充分地运用了白方封棋这一特权，在封棋后几乎是公开地召集众多的弟子们来到自己的家里，利用封棋后的几天时间，对本局的后续变化进行集中研究。严格地说，秀哉的这一行为在当时的棋界并不违法。但是，这种不光彩的特权运用得过多，不仅使这场深受世人注目的比赛显得缺少了一点公平与公正，同时也造成了对局限时制度的形同虚设，弊端是多方面的。
请问吃龙万吨，秀哉名人公开召集众多弟子到自己家里集中研究，和濑越宪作与弟子桥本宇太郎、井上一郎一起私下研究，是一回事吗？
2 仍然是《吴清源对局全集sgf(附解说)》第196局：关于白160这一鬼手，有种种评论。据传，这步导致局势逆转的妙手，并不是出自于本因坊秀哉之手，本因坊门下众徒在暂停后见是黑优势，便齐集秀哉宅邸研究局面，把它当作本门头等大事。在研究中五段前田陈尔反复研究发现了这一妙手。甚至，在对局重开之前，有不少与本因坊一门关系密切的人，已经知道了有这步“前田妙手”的存在。
但是，妙手毕竟是妙手，也不能仅仅根据传言就轻率地断定，本因坊秀哉自己就一定看不出这步棋。更何况，即使走出了白160这步妙手，摆在白棋面前的通往胜利之路依然曲折漫长。
白160的最重要作用是，不走这步棋，白就无法在黑的中空里做出反败为胜的大文章。
后来，在第二次世界大战后的一次新闻座谈会上话题涉及到了这盘棋，这时，濑越八段说：“据说160这手是前田先生发现的。”这句话立即被刊登在报纸上，于是激起了本因坊门下的愤怒，濑越也由于这次“舌祸”辞退了日本棋院的理事之职。但到了1982年间，秀哉另一名弟子村岛谊纪又说：“这手棋不能说是前田君发现的，而是大家在七嘴八舌的相互争论中，突然想到有这种下法。”总之，白方下出这着妙手，黑方小败的局面已难以避免了。
吴对这件事曾淡淡地评论道：“我也曾听到流言说，白160是前田先生发现的妙手，我想即使前田先生没发现，秀哉先生也会如此下吧。不过，在这一手没下出来之前，我丝毫也没预料到。”
顺便提一句，对局的那一天，安永一作为旁证人在赤坂溜池的日本棋院与名人和吴会齐后前往比赛场，也是安永一的主观印象吧，吴的气色很不好，他事先也知道了白160的妙着。
黑161治孤妙手！是吴绞尽脑汁长考1小时20分之后走出的此际最佳防御之手，总算免遭崩溃，暂时逃脱了立即认输的窘境，但这步棋仍无法挽回败局，从此黑优势消失。
请问吃龙万吨，如果吴清源事先知道了白160的妙手，还需要长考1小时20分钟，浪费自己的对局用时吗？
四、吃龙万吨：双标之王吴清源
双标五。对局条件利用程度
名人胜负棋，一周下一次，每次下到下午4点时暂停，轮白下时暂停，每方24小时。
如果不双标，同样设想双方对于对局条件的利用程度，那么，难言白方多么有利：
如果双方都完全不加利用，即暂停后不思考不研究棋局，那么，显然说不上哪方有利；
如果双方都最大限度利用，即暂停后不仅思考还研究，甚至找人一起研究，那么从方便研究角度来说，白方有利，而从双方可以找到的帮手对自己的帮助大小来说，因为秀哉门下最强的前田陈尔也只有木谷和吴让先打平的棋力，而吴清源的好友木谷是青年一代的第一人，桥本和濑越与吴清源都差不多，因此是黑方明显有利。两者比较，后一因素作用更大。
可是这里吴清源再一次双标了：把白方设想为会最大程度利用对局条件，却把黑方设想为完全不利用。
而实际上，只有吴清源自己指控秀哉召集弟子集体研究，还拿不出证据；吴清源一方，是有第三方说搞了集体研究的：

我这个号，年头很长了，一直也没登录，前两年另一个号发了重复的帖子，被机器人永久禁言，我才用的这个号。当然我那个号，去年通过手机申诉，已经解封了。刚才我看到吃龙万吨说，我的帖子不能回复，我这才到贴吧设置看到，原来真的设置了只允许关注的人回复，不知是哪年的事，记不起来了。我已经修改为所有人可以回复了。欢迎吃龙万吨前来交流，还有那位honte001吧友，可以看到很多日文资料，我却查不到，比如他提到的《昭和囲碁風雲録》。昨天我被二间高挂的事弄崩溃了，研究了一夜，暂时还解决不了这个问题。但是基本结论已经有了，AI确实完全否定的二间高挂，只要对手外靠就无法脱先，从而失去了灵活转身的可能性。战斗则肯定不利，因为对手先占角，永远先行一步，多一个子。我暂时的思路是，从胜率的角度，批判AI搞了太多类似当年的坊门三三禁手。现在模仿AI的围棋，布局几乎没有招法可下了，据说对小目守角，二间高挂和一间高挂全部是禁手，大飞挂似乎也不利，只有小飞挂一种。另外如果占了星位，就会被点三三，不知哪天星位也成了禁手，而完全回到秀策流的时代去。我认为无论对错，AI使围棋变得无趣了。暂时说这几句。

这十几天，我一直很奇怪，怎么发的主帖，没一个人理，没一条回复，原来问题出在贴吧设置。

又想起来了，过年的时候，我在电影票房吧，发的帖子也是永远没人理，我觉得无趣，都自删了，现在才知道原因。

2016年阿尔法狗横空出世，李世石的五盘棋，我都看了，后来的master60局，也在弈城和野狐现场看了。可是我当时已经十年不下围棋，所以只是在围棋TV看了一些AI定式，从没认真学过。昨天我想学一下，却发现AI定式大全sgf，不是收费，就是飞扬围棋网要注册，要的却是邮箱注册，我的新浪邮箱和现在的不是同一个账号，切换登录很麻烦，所以也没办法注册飞扬围棋网。看不到AI定式，我也没办法评论二间高挂的事。

关于二间高挂，不知honte001吧友有没有研究成果，可否发上来分享一下，你掌握的日文资料，我是没机会看到的。我觉得资料是第一位的，观点是第二位的。吃龙万吨不是学术型的，不擅长资料，是不可能正常辩论的。总之，对吴清源不可以全盘否定，当然人无完人，不可能一个错挑不出来，包括《红楼梦》。

恰恰相反，资源是最没有难度的。
所以龙总尽量不看日本资料，尽管很容易搞到。例如，honte001说对局费和奖金，龙总直觉不合理，他又不肯贴原文。…结果龙总一个招呼，当天就从在日本的学生那里搞到了原文，没有丝毫难度。

honte001吧友在百度围棋贴吧提供的信息：高川格1952年首次获得本因坊头衔时的对局费是三万日元一局，头衔奖金再加十万，挑战赛一共下了五局，也就是说，高川奖金总额为二十五万日元。而每日新闻开出的吴·高川“特别棋战”三番棋每局对局费超过二十万元！几乎是头衔战对局费的七倍！这是高川本人写在回忆录中的，《昭和囲碁風雲録》引用了。另外，1952年吴清源与藤泽库之助的第二次十番棋，对局费是每日每局三万五千日元，十局下完每方得三十五万日元，肯定超过同时的本因坊头衔战的对局费。贴吧有些人认为奖金多少决定棋战的分量，显然十番棋的重要性超过本因坊战了。

棋史研究的乐趣在哪里？
从司空见惯众口一词的说法里洞察到其中的异常，并从残缺不全的资料里最终查明真相。
例如“秀哉可以随意打挂”

吃龙万吨，考虑到你真有可能是七十多岁老头，所以在你不主动面对问题的前提下，不追问你关于本帖那张图片的问题。天气很热，注意保养，适度泡网，理性回复。欧了。

吃龙万吨，你不可能是七十多岁老头，否则当年的八大围棋论坛，为什么从没看到过你的身影。换言之，就算你是七十多岁老头，你也只是个后起之秀。我们当年在围棋八大论坛的时候，你在哪儿呢？谦虚点吧。你也就是仗着八大围棋论坛的棋友都风流云散了，不然你的存活时间不会超过三秒。你永远不敢直面问题，永远不敢提供真实完整的资料。和你这场仗，打的不是输赢，打的是宣传。但是我早就永远退出知乎了，所以在平台方面，让你偷了鸡。

破例指点你一下：
把对局全集sgf版的解说当作信息来源，而且是关键信息来源，你这样对资料的理解，决定了你和棋史研究绝缘了。

按吃龙万吨的标准，目前关于吴清源的研究，不可能存在任何可信的资料。吴清源的自传不可信，吴清源对局全集的解说不可信，安永一的著述不可信，任何人的说法都有可能是对吴清源的美化，包括《昭和围棋风云录》。对于吃龙万吨来说，唯一可信的就是那七张民国小报的八卦新闻。说白了，吃龙万吨就是主题先行，选择性使用有利证据。辩论档次之低，是我在网上拍砖二十多年所仅见。所以我刚才说了，和吃龙万吨这一仗，打的不是输赢，打的是宣传。就是谁的声音大，谁就占上风。拭目以待哦。

史上最强棋手投票，首先应该区分AI前和AI后，以2016年为分水岭。其次应该以1988年世界围棋大赛元年为分水岭。基本上来说，吴清源之前，前后三圣：道策、丈和、秀策，被公认为最强。吴清源十番棋独走时代，被公认为最强。世界围棋锦标赛直到2016年阿尔法狗出现，李昌镐是公认的最强。AI时代申真谞是公认的最强。以上共六名候选人可以进入投票史上最强棋手选项。坂田荣男基本上是没资格的，没几年就被林海峰打败了。师父下不过，被降格为定先，徒弟还是下不过，好意思争夺史上最强吗？补充一下，藤泽秀行成绩偏科，棋圣六连霸，不足以竞争史上最强。六超互有胜负，同时代都无法称霸，谈何史上最强。